Происхождение жизни на Земле

[Ahha]

Нуклеиновые основания и так с неба падают

К слову, не только они.

[Sartorius84]

К слову, не только они.

Жаль, что не сильно оптически-чистое все падает. Было б куда проще. Но все равно пути к отбору одной формы есть.

[Виталий1]

Попробуем иначе - аукцион. Начальная ставка = Гонорар - 3 тысячи долларов за помощь в эксперименте. Посмотрим насколько химики у нас богатые...

[avor]

Гыыы!!!! Раз в 100 надо брать больше и это только первоначальное вложение.

[ChemNavigator]

Попробуем иначе - аукцион. Начальная ставка = Гонорар - 3 тысячи долларов за помощь в эксперименте.

Виталий, я думаю что если Вы предложите взамен помощь в выращивании новых зубов, дело гораздо быстрее пойдёт.

[Гесс]

Попробуем иначе - аукцион. Начальная ставка = Гонорар - 3 тысячи долларов за помощь в эксперименте. Посмотрим насколько химики у нас богатые...

Гыыы!!!! Раз в 100 надо брать больше и это только первоначальное вложение.

Ой да ладно. Фотохимический реактор без наворотов - 1000 долларов, по возможности горизонтальный, со свечением сверху, с максимальной поверхностью, но не требующий задувки аргоном. Попросить у знакомых имеющих доступ литр нефти (любой), в отсутствие - взять бензин с АЗС. Залить 10 мл в реактор. Вода - любая, до стандартного заполнения реактора. Обмотать фольгой, подключить охлаждение, обеспечить пожаробезопсность, поставить в угол и светить пока собаки не устанут. Слить в делительную воронку и отделить органический слой. Экстрагировать водный слой метиленом. Воду вылить, реактор и делительную воронку обмыть сначала гексаном потом метиленом, смывы собрать отдельно и вместе с исходным нефтяным слоем отдать заказчику. По желанию - снять с каждой бурды ЯМР или ИК (в хроматограф я бы это не совал). И пущай ищет в них "нуклеатиды".

Вместо фотохимического реактора можно конечно кварцевые самоделки на базе ДРЛ ламп, но пожаробезопасность обеспечить будет на порядок сложнее, принимая во внимание воздушную атмосферу, требование к герметичности системы и нефть.

[Ahha]

Попробуем иначе - аукцион. Начальная ставка = Гонорар - 3 тысячи долларов за помощь в эксперименте.

Ну коль пошла такая пьянка... Моя заявка - $7000. $3000 платите мне, $3000 оставляете себе, за тысячу нанимаете Гесс'а. Он судя по всему согласен и смогет.

[Sartorius84]

Разве мало работ по фотолизу нефти? - вот например https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24139429 или вот https://www.bsee.gov/sites/bsee.gov/fil ... /120ay.pdf. В последней кстати результаты ГХМС - нуклеотидов нет никаких

[ChemNavigator]

Одно из основных условий экспериментов Миллера-Юри состоит в том, что первичная реакция происходит в газовой фазе (дуговой разряд), после чего продукты конденсируются и попадают в водную фазу и там реагируют дальше, т.е. выводятся из разрядной камеры. То же самое относится и к УФ-вариантам эксперимента - облучению подвергается газовая смесь, а не водная фаза, где накапливаются продукты. Если продукты реакции (т.е. аминокислоты, сахара и т.д.) продолжать облучать, то они просто распадутся обратно, как это и происходит при УФ-стерилизации.
То же самое и с нефтью - просто светить на нефть не получится, надо чтобы после облучения эта нефть выводилась, т.е. надо предусмотреть циркуляцию (непрореагировавшей нефти) и накопление продуктов реакции.
Вторая проблема вот в чём. В экспериментах Миллера-Юри всегда образовывались значительные количества смолистых продуктов (типа дёгтя), которые явно выделялись на фоне изначально прозрачной воды (т.е. раствор постепенно темнел, потом образовывалось маслянистая плёнка). В случае с нефтью, она изначально имеет тёмный цвет и непонятно, как отличать деготь который образовался в процессе реакции от того, что изначально было в самой нефти.

[Sovetnik]

В случае с нефтью, она изначально имеет тёмный цвет и непонятно, как отличать деготь который образовался в процессе реакции от того, что изначально было в самой нефти.

Нефти, по цвету, бывают разные, есть и почти бесцветные - с легким желтоватым оттенком.
http://fb.ru/article/385059/fiziko-himi ... kteristiki

[Гесс]

Попробуем иначе - аукцион. Начальная ставка = Гонорар - 3 тысячи долларов за помощь в эксперименте.

Ну коль пошла такая пьянка... Моя заявка - $7000. $3000 платите мне, $3000 оставляете себе, за тысячу нанимаете Гесс'а. Он судя по всему согласен и смогет.

Не. Гесс не хочет. Во первых Гесс из органики ушел уже давно и возвращался очень ненадолго.
Во вторых Гесс не верит в получение в этом эксперименте как желаемого заказчиком результата, так и какого либо достаточно интересного.
Гесс просто сформулировал что исходное ТЗ заказчика - ниочем, и может быть удовлетворено весьма малыми трудозатратами. Дальше правда выяснится что результат этого эксперимента не такой как заказчик хочет и деньги надо отрабатывать - ну тут уже составляйте юридически грамотный контракт.

[chemist]

Одно из основных условий экспериментов Миллера-Юри состоит в том, что первичная реакция происходит в газовой фазе (дуговой разряд), после чего продукты конденсируются и попадают в водную фазу и там реагируют дальше, т.е. выводятся из разрядной камеры. То же самое относится и к УФ-вариантам эксперимента - облучению подвергается газовая смесь, а не водная фаза, где накапливаются продукты. Если продукты реакции (т.е. аминокислоты, сахара и т.д.) продолжать облучать, то они просто распадутся обратно, как это и происходит при УФ-стерилизации.

УФ-стерилизация, это, вообще-то, уничтожение микроорганизмов, а не разрушение молекул, с которыми в УФ-свете ничего не станется.

То же самое и с нефтью - просто светить на нефть не получится, надо чтобы после облучения эта нефть выводилась, т.е. надо предусмотреть циркуляцию (непрореагировавшей нефти) и накопление продуктов реакции.

А кто ж в Природе обеспечивал такую циркуляцию, сам Господь Бог что ли?

Вторая проблема вот в чём. В экспериментах Миллера-Юри всегда образовывались значительные количества смолистых продуктов (типа дёгтя), которые явно выделялись на фоне изначально прозрачной воды (т.е. раствор постепенно темнел, потом образовывалось маслянистая плёнка). В случае с нефтью, она изначально имеет тёмный цвет и непонятно, как отличать деготь который образовался в процессе реакции от того, что изначально было в самой нефти.

Ну да, эти двоечники Миллер и Юри даже не смогли воспроизвести эксперимент Опарина, имея гораздо лучшие условия. Они только опошлили идею, обнаружив, что вся органика (включая вроде бы появляющиеся коацерваты) уходит в эту бестолковую смолу. Просто западной пропаганде очень не хотелось признавать первенство советского учёного в экспериментальном доказательстве естественного происхождения жизни на Земле, вот они и высунули этих Миллера-Юри как чёрта из табакерки

[Гесс]

А какой эксперимент был у Опарина?
Кстати можно еще эксперимент Фокса вспомнить.

[avor]

Ой да ладно. Фотохимический реактор без наворотов - 1000 долларов, по возможности горизонтальный, со свечением сверху, с максимальной поверхностью, но не требующий задувки аргоном.

Гесс!!! Это ...уйня, а не опыт. Низя ни воду, ни нефть просто так брать. Вы же находитесь в колоссальном биосферном фоне. Вам для начала нужно обеспечить абиотическую чистоту всех компонентов предполагаемого "первичного бульона"(а то что в реальной нефти из скважины жизнь бьет ключом - это я вам гарантирую). При чем все аналитические реагенты, используемые для последующей аналитической обработки полученной смеси тоже должны иметь маркировку "абиотически чистые" Т.Е. сначала надо оценить методы анализа предполагаемых будущих квазибиологичнских веществ, тех же нуклеотидов и олигонуклеотидов, к примеру. Потом придумать как от этого "живого" продукта избавиться в каждом используемом реагенте. Далее перед каждым опытом нужно контролировать абиогенную чистоту всего с чем работаем этими методами. Обеспечить соответствующие условия минимизирующие риск контаминации биотическими продуктам результатов. Ну и обеспечить соответствующие оборудование контроля и анализа продуктов. А один ВЭЖХ хромас стоит, уж явно не меньше полумиллиона долларов.Не говоря уже, а расходниках и работе по обеспечению их абиогенной чистоты.

[ChemNavigator]

avor, зачем углубляться в такие дебри? Вот что пишет Википедия: "После одной недели непрерывного цикла Миллер и Юри обнаружили, что 10—15 % углерода перешло в органическую форму. Около 2 % углерода оказались в виде аминокислот, причём глицин оказался наиболее распространённой из них. " Вот такие выходы продуктов и надо попытаться получить, а не гоняться за микропримесями "биотического загрязнения".

[Гесс]

Avor, мона я отвечу картинкой и оффтоп?

1543915646119593237.png

[Виталий1]

Однако, не такой простой опыт оказывается...!
Я попытался разобраться с тем что Sartorius84 прислал - спасибо тебе Sartorius84. Но моих знаний химии не хватает. Единственное что я понял что нефть облучалась в присутствии кислорода и там везде этот кислород в продуктах фотореакций...
Что касается биотики - если определить ее титр в изначальных продуктах - далее можно следить растет он или нет. Если растет - это то что нам и надо.

[avor]

Что касается биотики - если определить ее титр в изначальных продуктах - далее можно следить растет он или нет. Если растет - это то что нам и надо.

Ха-Ха, далее вы упретесь в метрологию, когда будет не понятно это действительно рост или всего лишь погрешность эксперимента. Чем ниже уровень шума, тем более тихий шепот в нем можно услышать.

[Виталий1]

Не упремся - будем каждую неделю отбирать на промокашку маленькую дозу этого бульона и анализировать. На графике будет видно - это устойчивый рост или разброс...

[chemist]

Однако, не такой простой опыт оказывается...!

Ну, теперь Вы понимаете почему Ваш каприз такой дорогой, если его исполнять профессионально?

гесс, я не буду отвечать на Ваш вопрос за не уважительное отношение к Александру Ивановичу Опарину, выдающемуся нашему учёному. Экспериментов (тогда они назывались опытами) он, будучи директором НИИ, спланировал и выполнил предостаточно не смотря на скудное мат. обеспечение в послереволюционные годы.