Осаждение соединений меди

[com]

Добрый день, нужен совет!
Занимаюсь домашним производством крепких благородных напитков. В случае, если змеевик из меди, то в самом конце процесса, когда уже идут сивушные масла (т.н. хвосты), происходит сильное растворение меди стекающим продуктом, и капает жидкость голубого цвета.
Чего нужно добавить, чтобы соединения меди выпали в осадок?

[SkydiVAR]

Ну, про "не гнать досуха" Вы, полагаю, и сами догадаетесь.
А насчёт осадить - сода, мел...

[pirazol]

Добрый день, нужен совет!
Занимаюсь домашним производством крепких благородных напитков. В случае, если змеевик из меди, то в самом конце процесса, когда уже идут сивушные масла (т.н. хвосты), происходит сильное растворение меди стекающим продуктом, и капает жидкость голубого цвета.
Чего нужно добавить, чтобы соединения меди выпали в осадок?

Полагаю, что надо обработать водным раствором чистого яичного белка. Ионы меди, железа(заодно и другие примеси, ответственные за традиционную белесость самогона) будут образовывать нерастворимые комплексы с молекулами белка и будут выпадать на дно.
Называется этот процесс "оклейка" .
Так же можно использовать и рыбий клей.
Детали(количественные характеристики оклейки) можно посмотреть на форуме самогонщиков.
Это обычная процедура в коньячном производстве. Иначе цвет коньяка(из-за ионов меди и железа) будет грязно-коричневый, а то и серый.

[ximi]

Занимаюсь домашним производством крепких благородных напитков

А в чем их благородство ?

[ximi]

и капает жидкость голубого цвета.
Чего нужно добавить, чтобы соединения меди выпали в осадок?

Медь штука токсичная ... допустимо до 1 мг/л воды или напитка.
Я бы осадил все содой и на повторную перегонку.


А так бы я нержавейку использовал.

когда уже идут сивушные масла (т.н. хвосты), происходит сильное растворение меди стекающим продуктом, и капает жидкость голубого цвета.

В хвостах похоже есть примеси карбоновых кислот и они вымывают медь. Можно сразу в спирт сырец добавить соду !

[SkydiVAR]

Можно сразу в спирт сырец добавить соду !

А пена не попрёт? Соли карбоновых кислот=мыло, всё-таки...

[Шуша]

Медь штука токсичная ... допустимо до 1 мг/л воды или напитка.
Я бы осадил все содой и на повторную перегонку.
А так бы я нержавейку использовал.

Своим предложением использовать нержавейку Вы можете вызвать праведный гнев у определенной части "продвинутых" самогонщиков. Считается, что медь связывает сернистые соединения, которые портят вкус напитка. Поэтому они используют насадочные или колпачковые колонки именно с медью. Бывают вообще цельно медные аппараты (аламбики).
"Хвосты" никто внутрь не употребляет. Их добавляют в спирт-сырец при второй перегонке. Если куб медный, то на медь в растворе можно забить. Она все-равно никуда не полетит. А если из нержавейки, то лучше содой осадить, иначе она на стенках куба высадится.

[SkydiVAR]

"Хвосты" никто внутрь не употребляет. Их добавляют в спирт-сырец при второй перегонке.

А зачем??? Добавить в отгон "благородный аромат сивухи"?

[Шуша]

А зачем??? Добавить в отгон "благородный аромат сивухи"?

Хе, Вы совсем не в курсе процесса самогоноварения.
Там есть несколько вариантов. В данном случае речь идет о двойной перегонке с ректификацией. Первый отгон - гонят пока есть спирт в отгоне. Получается спирт-сырец. Вонючая гадость крепостью 35-40%.Его разбавляют до примерно 30% и повторно перегоняют. При повторной перегонке сначала отделяют "головы". Это метанол, этилацетат и т.д. На выброс... или как растворитель, или средство для растопки мангала. Дальше идет "тело". Гонят до крепости в струе порядка 70%. Жадные гонят до 50%. Но на самом деле на нормальном аппарате разница будет всего в несколько десятков миллилитров. Там просто резко плотность изменяется. Остальное "хвосты". Там есть еще остаточный спирт, но с сивухой. Гонят до нуля. И вот этими "хвостами" разбавляют в дальнейшем спирт-сырец. Чтобы спирт не пропадал. Сивуха не попадает в отгон, если вовремя процесс прервать (70%). А там по кругу.

[ximi]

Считается, что медь связывает сернистые соединения, которые портят вкус напитка.

Это не более чем миф ! Нет там никаких значимых количеств сернистый соединений.
А если бы и были проще их осадить медным купоросом в брагу.

"Хвосты" никто внутрь не употребляет. Их добавляют в спирт-сырец при второй перегонке

Никто их не добавляет ...ибо безумие ! Наоборот избавляются от голов и хвостов (где полно бутилового и амилового спирта).

[Шуша]

Это не более чем миф ! Нет там никаких значимых количеств сернистый соединений.
А если бы и были проще их осадить медным купоросом в брагу.

Миф не миф, а традиция. И, в принципе, обоснованная. Если добавить медь в ионном виде в брагу (точнее в спирт-сырец), она найдет с чем еще связаться, а металлическая только с серой.
Хотя и мифов в среде самогонщиков хоть отбавляй. Например, они свято верят, что при разбавлении спирта водой, спирт нужно лить в воду и ни в коем случае не наоборот. Иначе реакция "не та" произойдет, и напиток будет испорчен.

Никто их не добавляет ...ибо безумие ! Наоборот избавляются от голов и хвостов (где полно бутилового и амилового спирта).

Ну, это Вы заблуждаетесь. Если хвосты выливать, то и смысла их выгонять нет. Хвосты получаются при второй перегонке. Гонят с колонной и обратным холодильником. Гонят до 70% в струе. Температура пара в точке отбора при этом не превышает 90 градусов. И тяжелые фракции в отгон не летят (почти). После этого в кубе остается еще 10-15% невыгнанного спирта (от первоначального количества). И никто его терять не желает. Вот и выгоняют его потом вместе со всей дрянью в виде хвостов. А потом эти хвосты добавляют в следующую порцию спирта-сырца перед перегонкой. И так по кругу. У самогонщиков это называется закольцовывание.

[kbob]

Это не более чем миф ! Нет там никаких значимых количеств сернистый соединений.
А если бы и были проще их осадить медным купоросом в брагу.

Миф не миф, а традиция. И, в принципе, обоснованная. Если добавить медь в ионном виде в брагу (точнее в спирт-сырец), она найдет с чем еще связаться, а металлическая только с серой.

А прокипятить с медной проволокой, стружкой и обратным холодильником? Потом перегонять через нержавейку?

[ximi]

сли добавить медь в ионном виде в брагу (точнее в спирт-сырец), она найдет с чем еще связаться, а металлическая только с серой.

С чем в спирте сырце ? Там кроме сивушных масел и нет ничего по сути ...

[Шуша]

сли добавить медь в ионном виде в брагу (точнее в спирт-сырец), она найдет с чем еще связаться, а металлическая только с серой.

С чем в спирте сырце ? Там кроме сивушных масел и нет ничего по сути ...

Если гнали из фруктового сырья, то там полно всяких эфиров, кислот и ароматики. С кислотами однозначно. С остальным факультативно.

[Шуша]

А прокипятить с медной проволокой, стружкой и обратным холодильником? Потом перегонять через нержавейку?

А смысл в лишней операции, когда по ходу процесса это можно сделать?
Там синька в хвостах надуманная проблема. ТС что-то очень кислое (прокисшее) гнал. Обычно такого не бывает.

[SkydiVAR]

После этого в кубе остается еще 10-15% невыгнанного спирта (от первоначального количества). И никто его терять не желает. Вот и выгоняют его потом вместе со всей дрянью в виде хвостов. А потом эти хвосты добавляют в следующую порцию спирта-сырца перед перегонкой. И так по кругу. У самогонщиков это называется закольцовывание.

Фигня какая-то...
А не проще собрать ведро хвостов и потом только их разогнать на колонке?

[ximi]

Если у человека нормально настроенная колонна ректификации он такой фигней точно не занимается !

На заводах стоят колонны ....никто там ерундой не занимается.

[Шуша]

Фигня какая-то...
А не проще собрать ведро хвостов и потом только их разогнать на колонке?

Можно... в теории, обладая неограниченным запасом бесплатной энергии и бесконечным временем, можно и сразу чистый продукт получить. Но в реальности так не работает.

[Шуша]

Если у человека нормально настроенная колонна ректификации он такой фигней точно не занимается !
На заводах стоят колонны ....никто там ерундой не занимается.

На заводах - нет. А самогонщики именно по такой технологии и работают.