Насыщенный раствор хлоридов металлов и HCl
Насыщенный раствор хлоридов металлов и HCl
Я себя загнал в ступор и не могу прикинуть, как подступиться к решению задачи.
Предположим, у нас есть раствор MgCl2, CaCl2 или NaCl, с концентрацией, близкой к насыщенной при данной температуре. Мы начинаем в этот раствор пробулькивать сухой газ HCl. В какой-то момент произведение растворимости превысит предел для соли данного металла. Уменьшить концентрацию хлорида система может двумя способами - HCl будет улетать, не задерживаясь, или же начнется высаждение соли. И я не могу понять, как теоретически правильно посчитать и предсказать поведение системы, и вообще, к каким основным законам обратиться.
Предположим, у нас есть раствор MgCl2, CaCl2 или NaCl, с концентрацией, близкой к насыщенной при данной температуре. Мы начинаем в этот раствор пробулькивать сухой газ HCl. В какой-то момент произведение растворимости превысит предел для соли данного металла. Уменьшить концентрацию хлорида система может двумя способами - HCl будет улетать, не задерживаясь, или же начнется высаждение соли. И я не могу понять, как теоретически правильно посчитать и предсказать поведение системы, и вообще, к каким основным законам обратиться.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Насыщенный раствор хлоридов металлов и HCl
С NaCl, насколько я помню, будет выпадать соль в осадок. Хлориды магния и кальция, скорее всего, тоже. А вот переходные металлы, способные образовывать кислоты типа HxMeCly, скорее всего останутся в растворе - если кислота в осадок выпадать не начнёт...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Насыщенный раствор хлоридов металлов и HCl
Нет, речь идет о щелочных/щелочноземельных. Вопрос, какой вообще теоретический материал к этому надо применять?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Насыщенный раствор хлоридов металлов и HCl
NaCl точно будет выпадать.
Он выпадает даже если 30% HCl добавить в раствор NaCl.
Быстро и обильно вываливается белый осадок.
Избыток хлорид ионов вызывает высаливание соли.
Нам этот фокус лет 35 назад показывал один профессор заезжий из Москвы на лекции.
Говорит вот вам сеанс черной магии .... поясните что за реакция ?
А по учебникам если осадок выпадает то происходит реакция ....
Он выпадает даже если 30% HCl добавить в раствор NaCl.
Быстро и обильно вываливается белый осадок.
Избыток хлорид ионов вызывает высаливание соли.
Нам этот фокус лет 35 назад показывал один профессор заезжий из Москвы на лекции.
Говорит вот вам сеанс черной магии .... поясните что за реакция ?
А по учебникам если осадок выпадает то происходит реакция ....
Re: Насыщенный раствор хлоридов металлов и HCl
Еще раз, вопрос о том, как это считается, на основе каких законов химии? Как доказать, что при такой-то концентрации такой-то соли при такой-то температуре пробулькивание хлороводорода даст после точки насыщения выпадение соли или улет хлороводорода без задержки?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Насыщенный раствор хлоридов металлов и HCl
Или эмпирически или уравнение Сеченова.
https://cyberleninka.ru/article/n/razde ... iya/viewer
https://forum.xumuk.ru/topic/307815-%D1 ... %B8%D1%8F/
Я ставлю больше на эмпирику ....
https://cyberleninka.ru/article/n/razde ... iya/viewer
https://forum.xumuk.ru/topic/307815-%D1 ... %B8%D1%8F/
Я ставлю больше на эмпирику ....
Re: Насыщенный раствор хлоридов металлов и HCl
Берем задачу проще в воду булькаем HCl при комнатной ....до какой концентрации насытим ?И я не могу понять, как теоретически правильно посчитать и предсказать поведение системы, и вообще, к каким основным законам обратиться.
По каким формулам расчет вести ?
Тут чистая эмпирика .... мы знаем что до 38% при комнатной ....
Re: Насыщенный раствор хлоридов металлов и HCl
Ок, как зная растворимость NaCl и HCl, предсказать поведение тройной системы?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Насыщенный раствор хлоридов металлов и HCl
Скорее всего, никак. Или - крайне приблизительно. Поскольку растворы будут концентрированные, пренебрегать коэффициентами активности нельзя, а они там будут вести себя мало понятно, и уж точно не по Дебаю-Хюккелю.
Разве что поискать, нет ли (вдруг) каких-то эмпирических правил по поводу высаливания соли растворенным газом. Только кажется мне, что это пустая затея. Вот по поводу высаливания растворенных газов солями наверняка что-нибудь есть, а обратный вариант слишком затейливо противоречит обычному ходу вещей.
Разве что поискать, нет ли (вдруг) каких-то эмпирических правил по поводу высаливания соли растворенным газом. Только кажется мне, что это пустая затея. Вот по поводу высаливания растворенных газов солями наверняка что-нибудь есть, а обратный вариант слишком затейливо противоречит обычному ходу вещей.
Re: Насыщенный раствор хлоридов металлов и HCl
закинул этот вопрос в ChatGPT, в итоге
Пример (при 25 °C):
Растворимость: s ≈ 6.1 моль/л
Коэффициент активности: γ≈0.77
𝐾сп ≈ (0.77)2 * (6.1)2 ≈ 22
Примерно совпадает
Пример (при 25 °C):
Растворимость: s ≈ 6.1 моль/л
Коэффициент активности: γ≈0.77
𝐾сп ≈ (0.77)2 * (6.1)2 ≈ 22
Примерно совпадает
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: Насыщенный раствор хлоридов металлов и HCl
Та-же история для HCl
При 25 °C максимальная растворимость HCl в воде: c ≈ 12 моль/л
Коэффициенты активности в таких концентрированных растворах сильно отклоняются от 1:
γH+ ≈ γCl− ≈ 0.17
Тогда:
aH+ * aCl− = γ2 * c2 = (0.17)2 * (12)2 = 0.0289 * 144 ≈ 4.16
НЕ ТО ПАЛЬТО!
Ответ нашелся в статье https://www.academia.edu/78851189/The_d ... s_solution
HCl в водном растворе практически не диссоциировано! Но ChatGPT уперся как тупой студент и не хотел признавать этого факта.
Получается HCl просто уменьшает мольную долю воды в растворе и NaCl просто не в чем растворяться?
При 25 °C максимальная растворимость HCl в воде: c ≈ 12 моль/л
Коэффициенты активности в таких концентрированных растворах сильно отклоняются от 1:
γH+ ≈ γCl− ≈ 0.17
Тогда:
aH+ * aCl− = γ2 * c2 = (0.17)2 * (12)2 = 0.0289 * 144 ≈ 4.16
НЕ ТО ПАЛЬТО!
Ответ нашелся в статье https://www.academia.edu/78851189/The_d ... s_solution
HCl в водном растворе практически не диссоциировано! Но ChatGPT уперся как тупой студент и не хотел признавать этого факта.
Получается HCl просто уменьшает мольную долю воды в растворе и NaCl просто не в чем растворяться?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
-
- Сообщения: 9656
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Насыщенный раствор хлоридов металлов и HCl
Т.е. HCl это типа второй растворитель, и нужна растворимость соли в смешанном растворителе... мне кажется нерешаемо... может кванты на Большом Компе?
Re: Насыщенный раствор хлоридов металлов и HCl
Какова коэффицент активности H+ или pH в насыщенном растворе HCl? Мне кажется активность H+ ~40, а pH ~ -2.5. То-есть в этом случае нужно оперировать табличными активностями.Polychemist писал(а): ↑Чт июл 10, 2025 4:07 amТ.е. HCl это типа второй растворитель, и нужна растворимость соли в смешанном растворителе... мне кажется нерешаемо... может кванты на Большом Компе?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 234 гостя