Почему вздулись флаконы?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
040500
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Почему вздулись флаконы?

Сообщение 040500 » Ср авг 10, 2022 7:42 am

Надкислоты с KI тоже реагируют. Поэтому сначала быстро титруют KMnO4 перекись водорода (при этом надкислота сохраняется), а потом в этой же колбе йодометрически определяют надкислоту https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42937 ... 753950.pdf

Polychemist
Сообщения: 9250
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Почему вздулись флаконы?

Сообщение Polychemist » Ср авг 10, 2022 9:40 am

040500 писал(а):
Пт авг 05, 2022 5:55 pm
Не видно, что раздуло, просто пена снаружи.
+100500. ПВХ, в отличие от ПЭ или ПП, часто (очень часто) содержит наполнители (мел и т.п.) и пластификаторы (фталаты и т.п.), вот и пошли микродырки с пеной.

Аватара пользователя
Охданик
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2022 4:21 pm

Re: Почему вздулись флаконы?

Сообщение Охданик » Ср авг 10, 2022 10:39 am

Polychemist писал(а):
Ср авг 10, 2022 9:40 am
040500 писал(а):
Пт авг 05, 2022 5:55 pm
Не видно, что раздуло, просто пена снаружи.
+100500. ПВХ, в отличие от ПЭ или ПП, часто (очень часто) содержит наполнители (мел и т.п.) и пластификаторы (фталаты и т.п.), вот и пошли микродырки с пеной.
Спасибо! А как пнд (полиэтилен низкого давления) выдержит?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 4597
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Почему вздулись флаконы?

Сообщение antabu » Ср авг 10, 2022 1:28 pm

Если при разложении перекиси образуется кислород, его давление не выдержит никакой материал. Задача решается другими путями.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Polychemist
Сообщения: 9250
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Почему вздулись флаконы?

Сообщение Polychemist » Ср авг 10, 2022 1:49 pm

Охданик писал(а):
Ср авг 10, 2022 10:39 am
А как пнд (полиэтилен низкого давления) выдержит?
Химически вроде должен, но как правильно сказали, если выделяется газ, то не выдержит. Или если выдержит, то будет крышкой и составом в лицо пользователю... :shock: У Вас, мне кажется, ничего не раздулось из-за сброса давления с пеной через микротрещины.

Аватара пользователя
Охданик
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2022 4:21 pm

Re: Почему вздулись флаконы?

Сообщение Охданик » Ср авг 10, 2022 4:09 pm

antabu писал(а):
Ср авг 10, 2022 1:28 pm
Если при разложении перекиси образуется кислород, его давление не выдержит никакой материал. Задача решается другими путями.
Спасибо, что тогда стоит применить крышку с отводом газа? Или всё же добавить стабилизатор перекиси? А как же тогда флаконы с содержанием третичного амина? только в этом случае они не вздуваются, а втягиваются вовнутрь!!!!! :235:

Аватара пользователя
Охданик
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2022 4:21 pm

Re: Почему вздулись флаконы?

Сообщение Охданик » Ср авг 10, 2022 4:11 pm

Polychemist писал(а):
Ср авг 10, 2022 1:49 pm
Охданик писал(а):
Ср авг 10, 2022 10:39 am
А как пнд (полиэтилен низкого давления) выдержит?
Химически вроде должен, но как правильно сказали, если выделяется газ, то не выдержит. Или если выдержит, то будет крышкой и составом в лицо пользователю... :shock: У Вас, мне кажется, ничего не раздулось из-за сброса давления с пеной через микротрещины.
немного повздувались, а так особо не выпуклые. Почему же флаконы из ПНД не выдерживают третичного амина? флаконы только в этом случае не вздуваются, а наоборот втягиваются :dontknow:

040500
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Почему вздулись флаконы?

Сообщение 040500 » Ср авг 10, 2022 8:29 pm

Третичный амин с углекислотой воздуха реагирует как щелочной реагент и создаёт некоторое разрежение при достаточно большом объёме пустого пространства во флаконе. Также с перекисью водорода вступает в реакцию с образованием третичных аминоксидов. А с молочной кислотой такой амин сразу реагирует до соли лактата амина.
Вам бы подобрать такое соотношение ЧАС - третичный амин, чтобы флаконы и не вздувались (как с ЧАСами) и не втягивались (как с трет амином). Обычно в наиболее эффективные составы такую смесь ЧАС - третичный амин и вносят. Для каких обработок такой дезинфектант планируется использовать?

Аватара пользователя
Охданик
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2022 4:21 pm

Re: Почему вздулись флаконы?

Сообщение Охданик » Чт авг 11, 2022 10:27 am

040500 писал(а):
Ср авг 10, 2022 8:29 pm
Третичный амин с углекислотой воздуха реагирует как щелочной реагент и создаёт некоторое разрежение при достаточно большом объёме пустого пространства во флаконе. Также с перекисью водорода вступает в реакцию с образованием третичных аминоксидов. А с молочной кислотой такой амин сразу реагирует до соли лактата амина.
Вам бы подобрать такое соотношение ЧАС - третичный амин, чтобы флаконы и не вздувались (как с ЧАСами) и не втягивались (как с трет амином). Обычно в наиболее эффективные составы такую смесь ЧАС - третичный амин и вносят. Для каких обработок такой дезинфектант планируется использовать?
Спасибо большое за ответ! Как понятно и грамотно всё расписано! :up:
Это два разных средства: 1) перекись+молочная кислота+час 2) третичный амин+Час+гуанидин
Первое в разработке.Второе уже разработано и давно работает- дезинфекция различных поверхностей (мед.учреждений).
И вот стали наблюдать, что с течением времени флаконы втягиваются, возможно ли решить проблему заменив материал флакона ПНД-на ПП? Или просто доливать до самого края средство, не оставляя свободного пространства?

Nickolas
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Почему вздулись флаконы?

Сообщение Nickolas » Чт авг 11, 2022 8:30 pm

040500 писал(а):
Ср авг 10, 2022 8:29 pm
Третичный амин с углекислотой воздуха реагирует как щелочной реагент и создаёт некоторое разрежение при достаточно большом объёме пустого пространства во флаконе.
Концентрация углекислого газа в сухом воздухе составляет 0,03-0,045 об. %.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя