Вэйпы и формальдегидные соединения

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
AnnaKondratieva
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2022 9:06 pm

Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение AnnaKondratieva » Вс янв 09, 2022 9:18 pm

Здравствуйте ,подскажите пожалуйста ,хочу разобраться ,при парении электронный сигареты выделяются формальдегидные соединения или нет ?Быстро ли они оседают? И если есть ароматический запах в коридоре ,там обязательно эти соединения или они могут остаться и осесть в комнате ?Спрашиваю к тому ,что у нас на этаже курят с закрытой или открытой дверью в комнату ,запах чувствуется в общем коридоре ,а у нас новорожденный ребенок ,дверь свою держим закрытой ,но в коридор выходим и так как комнаты противоположные запах стоит и у нашей двери .

Sovetnik
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение Sovetnik » Пн янв 10, 2022 12:58 am

В качестве основы в вайперах используется глицерин, который при температурах его испарения может частично разлагаться с выделением акролеина - это такой альдегид - токсичное соединение.
Более подробно можно посмотреть здесь: https://vapefan.ru/opasno-parenie-glitserina/
Находит тот, кто ищет не там.

ximi
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение ximi » Пн янв 10, 2022 1:25 am

AnnaKondratieva писал(а):
Вс янв 09, 2022 9:18 pm
при парении электронный сигареты выделяются формальдегидные соединения
А что такое "формальдегидные соединения" ?
А почему вы решили что они образуются при парении ?
Откуда эти данные.

Запах дают ароматизаторы ....

ximi
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение ximi » Пн янв 10, 2022 2:41 am

Sovetnik писал(а):
Пн янв 10, 2022 12:58 am
Более подробно можно посмотреть здесь: https://vapefan.ru/opasno-parenie-glitserina/
глупая статейка с кучей ляпов ...
Следует понимать, что акролеин – то самое вещество, создающее ту горечь в подсолнечном или другом масле.
Щелочные соли металлов. Калий, рубидий, цезий и литий.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15755
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение Smol » Вт янв 11, 2022 11:50 am

Опасность формальдегидных соединений в общем-то несколько преувеличена, небольшое количество формальдегида всегда содержится в свежем воздухе соснового леса, а опытные патологоанатомы (которые постоянно работают с объектами, очень сильно законсервированными в формалине) почти не жалуются на какие-то серьезные проблемы со здоровьем, или как минимум не относят эти проблемы именно к своему контакту с формальдегидом.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение antabu » Ср янв 12, 2022 10:12 am

Smol писал(а):
Вт янв 11, 2022 11:50 am
...опытные патологоанатомы (которые постоянно работают с объектами, очень сильно законсервированными в формалине) почти не жалуются на какие-то серьезные проблемы со здоровьем, или как минимум не относят эти проблемы именно к своему контакту с формальдегидом.
Меньше болеют ОРЗ. Было в ХиЖ.
Да я сам одно время типа ингаляцию делал формалином. Аптечные были лекарства, содержащие формальдегид.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение GreenWorld » Ср янв 12, 2022 11:57 am

Ну то что реже болеют орз это логично. хотя безопаснее таки разбавленным хлорчиком дышать (мыть полы раствором гипохлорита).
А что касается патологоанатомов, которые "не жалуются"... что мешает газообразному формальдегиду всасываться через дыхательные пути и поражать зрительный нерв ? Может быть дело в этанольчике, который они принимают для успокоения нервной системы, а заодно он действует как антидот :lol: (аналогично тому как при отравлениях метанолом)

ps вобщем курите вейпы запивая их водкой (шутка)
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

распутин
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2019 4:48 pm

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение распутин » Чт янв 13, 2022 4:38 pm

Про эти "электронные сигареты" давно нехорошие слухи ходят, бывает что-то с легкими от них, болезнь которая у 80летних курильщиков, только у вейперов она лет в 20... встречается редко, а то давно бы запретили. Сам не курю, подробности гуглите сами)

Mefistofel
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:11 am

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение Mefistofel » Сб янв 15, 2022 8:08 pm

Sovetnik писал(а):
Пн янв 10, 2022 12:58 am
В качестве основы в вайперах используется глицерин, который при температурах его испарения может частично разлагаться с выделением акролеина - это такой альдегид - токсичное соединение.
Ткип глицерина 290 С.

В вейпах при прохождении более холодного потока воздуха образуется водно-глицериновый (вариант пропиленгликолевый) аэрозоль.

Такой же эффект можно наблюдать при нагревании старой ("насосавшей" воды из воздуха) глицериновой бани.

Водно-глицериновый аэрозоль начинает образовываться уже при нагреве до 200 С. Кстати такая же температура на поверхности "испарителя" в вейпах.

С какого *** акролеин ????

Mefistofel
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:11 am

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение Mefistofel » Сб янв 15, 2022 8:27 pm

antabu писал(а):
Ср янв 12, 2022 10:12 am

Меньше болеют ОРЗ. Было в ХиЖ.
GreenWorld писал(а):
Ср янв 12, 2022 11:57 am
Ну то что реже болеют орз это логично.
Обратите внимание на дату публикации : 1942 год!!!!
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19871209/

И еще: кто (в т.ч.в детстве) не дышал над тазиком с картофельными очистками поднимите руку !

А ведь это ни что иное как ингаляции микроколичеств никотина. Никотин замечательно летит с водяным паром

Mefistofel
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:11 am

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение Mefistofel » Сб янв 15, 2022 8:29 pm

распутин писал(а):
Чт янв 13, 2022 4:38 pm
Про эти "электронные сигареты" давно нехорошие слухи ходят, бывает что-то с легкими от них, болезнь которая у 80летних курильщиков, только у вейперов она лет в 20... встречается редко, а то давно бы запретили.
Вы точно химик?

Или это точно химический форум? Как то странно что источником информации становятся "слухи".....

Nickolas
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение Nickolas » Ср янв 19, 2022 1:32 am

Mefistofel писал(а):
Сб янв 15, 2022 8:08 pm
С какого *** акролеин ????
С такого:
https://www.nature.com/articles/s41598-021-87044-x

Mefistofel
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:11 am

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение Mefistofel » Пт янв 21, 2022 12:31 pm

Nickolas писал(а):
Ср янв 19, 2022 1:32 am
Mefistofel писал(а):
Сб янв 15, 2022 8:08 pm
С какого *** акролеин ????
С такого:
https://www.nature.com/articles/s41598-021-87044-x
Ламерская мусорная статья . У меня таких несколько десятков в коллекции на винчестере. Жаль им (клавой) в сортире подтираться неудобно.


Конкретно (цитировать не буду, кому надо сам найдет в исходном тексте):

1. По классическому рецепту от "Папы" современных ЭС уважаемого Хон Лика в жидкостях содержится 10-20% воды. В статье же производится исследование изолированных глицерина и пропиленгликоля и их смесей. А вода где?
Как может происходить дегидратация достаточно инертных соединений в присутствии воды?

2. Период нагрева жидкости в испарителях не превышает 10 секунд. Здесь же исследуемые образцы грели два дня
Все таки процитирую "Upon returning the sample to room temperature (25 °C), after nearly two days of heating at 175 °C, the sample retained the features initially present and the alcohol groups migrated to their original position, signifying a return to the initial sample temperature and hydrogen bonding state."
Даже если там и была вода, то за два дня она бы улетела.

И таких косяков очень много....
За труд авторам конечно спасибо, но практическое значение статьи нулевое.

А теперь самое главное : сам факт обнаружение чего либо не является достаточной и исчерпывающей информацией .

Например:
- в шоколаде обнаружены бензпирены (канцерогены, образуются при обжаривании какао-бобов).
- в вине (а возможно и в пиве, квасе, и даже детском кефире) есть метанол (надеюсь не надо объяснять что это). Да что там в вине..., даже в дистиллятах типа виски есть метанол
- деградация эфиров глицерина (жиры) до акролеина и прочего происходит при поджаривании на сковороде бабушкой курочки или пирожков для внуков.
- во всем любимом и применяемом аспирине до 5 ппм тяжелых металлов.
.......

И что с того? Важна количественная характеристика, и являются ли эти количества критическими для возникновения патологии.

Где цифры? Особенно рядом с обжариванием курицы или аналоговым курением. Про окружающий воздух вообще можно не говорить.

Где запреты или акцизы для случаев, которые я привел в примерах? Ась?

Nickolas
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение Nickolas » Пт янв 21, 2022 3:21 pm

Mefistofel писал(а):
Пт янв 21, 2022 12:31 pm
1. Как может происходить дегидратация достаточно инертных соединений в присутствии воды?
Действительно, как? Давно же установлено, что вода полностью подавляет термическую дегидратацию при вейпинге... Подождите...А кем и где это установлено? Я, видимо, пропустил..
2. Период нагрева жидкости в испарителях не превышает 10 секунд. Здесь же исследуемые образцы грели два дня
А курильщики вейпов их тоже 10 секунд в жизни курят? Или в год 10 секунд? Если так, то да, это можно считать безвредным.
За труд авторам конечно спасибо, но практическое значение статьи нулевое.
Спасибо за Ваше экспертное мнение! А вы эксперт в токсикологии или в другой области? Проблемой вейпинга давно занимаетесь?

А теперь самое главное : сам факт обнаружение чего либо не является достаточной и исчерпывающей информацией.
Безусловно. Это доказательство косвенное. Куда более важным является статистический анализ, как например тут:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31491072/
или тут:
https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/JAHA.119.014570

В середине прошлого века тоже ото всюду кричали про то, как замечательно курить, а оказалось, что не все так радужно..

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение GreenWorld » Пт янв 21, 2022 7:13 pm

Mefistofel писал(а):
Сб янв 15, 2022 8:27 pm

Обратите внимание на дату публикации : 1942 год!!!!
Я понимаю, но пока нет новых исследований опровергающих выводы, надлежит принимать во внимание то что есть... а иные вещи в химии даже 18.. ми годами датированы и до сих пор актуальны :dontknow:
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Mefistofel
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:11 am

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение Mefistofel » Пт янв 21, 2022 11:31 pm

Nickolas писал(а):
Пт янв 21, 2022 3:21 pm
Давно же установлено, что вода полностью подавляет термическую дегидратацию при вейпинге... Подождите...А кем и где это установлено? Я, видимо, пропустил..
Химические реакции при вейпинге с другой галактики прилетели и земным законам химии не подчиняются?
А курильщики вейпов их тоже 10 секунд в жизни курят? Или в год 10 секунд? Если так, то да, это можно считать безвредным.
Если пара другая молекул реагирует за двое суток , то сколько прореагирут за 10 секунд ? При обычных условиях соединения (глицерин и пропиленгликоль) даже в отсутствии воды остаются стабильными. Так пишут в статье.
И да, очень по среднему вейпер делает около 200-300 и значительно менее (около 20) затяжек в день. Дней за триста пару молекул может и получит… Или не получит… Если обсуждаемое исследование провести корректно.

Или может Вы хотите назвать хоть что-нибудь безвредное???? Я жду. Даже каждая минута жизни укорачивает жизнь на минуту.

Вейпинг надо рассматривать не как нечто «безвредное», а как терапия для злостных курильщиков. С курением и надо сравнивать. Как было изначально задумано и позиционировалось.
Со своей задачей вейпинг справляется в разы лучше всех остальных подходов вместе взятых. Таких как психотерапия (зомбирование) и другие виды НЗТ (никотин заместительная терапия)
Так % отказа от курения при первом «подходе» к вейпингу и без участия специалистов достигает 80%. Кто еще такое может????

А вы эксперт в токсикологии или в другой области? Проблемой вейпинга давно занимаетесь?
Решили перейти на личности? ОК.

По специальности врач (30 лет практики). Последние 20 лет в команде с химиками занимаюсь химией применительно к медицине (остеозамещающие полимеры, стоматологические материалы и т.д.).

Вейпингом профессионально занимаюсь 6 лет, приглашали читать лекции для научных сотрудников НИИ Пульмонологии в аспекте ХОБЛ и вообще.
До этого курил 30 лет, имел уже клинически заметный ХОБЛ. Перешел на вейп 7 лет назад. От ХОБЛа и следа не осталось.

Позвольте в свою очередь поинтересоваться Вашим уровнем знаний и послужным списком?
Безусловно. Это доказательство косвенное. Куда более важным является статистический анализ, как например тут:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31491072/
Если судить по дате публикации и контингенту исследованных, то речь идет о вспышке так называемого EVALI летом 2019 года в США. Запомните дату и место. Что характерно, подобных вспышек нигде кроме США не было. И даже в США не повторялось.

На этот предмет есть два объяснения, одинаково заслуживающих внимания:

1. Выброс на рынок (не без участия криминала) жидкостей для ЭСДН содержащих раствор каннабиодов в растительном масле (в воде же не растворяются). Как результат жировая эмболия легких (растительное масло тоже в воде не растворяется). Подтверждено патологоанатомическими исследованиями.
Публикаций в поддержку этого объяснения навалом.

2. МИД Китая имеет иную точку зрения. И даже официально обратилось в ВОЗ с просьбой расследовать этот инцидент.

Дело в том, что это вспышка чертовски привязана географически к американской военной биологической лаборатории в Форт Детрик. А далее поздней осенью сотрудники этой самой военной лаборатории играли в Ухане (!!!!) с местными коллегами товарищеский матч по футболу. И клиническая картина тоже чертовски напоминает бурное протекание КОВИДа

Называть эту статейку статистическим анализом всего вейпинга (98 наблюдений) … хм… не могу цензурное слово подобрать.

Наблюдаю, поддерживаю связь с более чем с тысячей вейперов уже несколько лет . Причем не просто вейперы, а бывшие лютые курильщики со стажем в несколько десятилетий и в зрелом возрасте, отягощенные всякими болячками от бронхиальной астмы до бесплодия. Все живы и показатели здоровья только улучшаются.
Даже диабет и ковид заметного урона не причинили. И дело совсем не в каком-то вейпчуде, а именно как результат отказа от курения таким способом.
В середине прошлого века тоже ото всюду кричали про то, как замечательно курить, а оказалось, что не все так радужно..
Ничего нет постоянного . Только на моей памяти как минимум три волны смены отношения к ацетилсалициловой кислоте в профессиональной среде. От восторгов до неприятия и обратно. Но все это происходило на фоне новых знаний и без инквизиторских запретов.

Относительно курения: да, представления поменялись. Но относительно именно самого способа потребления никотиноподобных алколоидов. А именно путем сжигания табака. А вот понимание самого фармакологического действия этих алкалоидов наоборот укрепилось.
Например: почти невозможно найти среди курильщиков больных Альцгеймером (и многими другими нейродегенеративными заболеваниями). В большой степени такое же наблюдение справедливо для болезни Крона и других НЯКов (Неспецифический Язвенный Колит).

Поменьше слушайте бульварных журналюх, некоторых депутатов и прочих псевдоэкспертов ... Лучше включите знания и логику.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение bigM » Сб янв 22, 2022 12:42 am

О-о! доктор Врач!
По специальности врач (30 лет практики). Последние 20 лет в команде с химиками занимаюсь химией применительно к медицине (остеозамещающие полимеры, стоматологические материалы и т.д.)... От ХОБЛа и следа не осталось.
про это вы говорили в НИИ пульмонологии? неужто курением пропиленгликоля вылечили?
Например: почти невозможно найти среди курильщиков больных Альцгеймером (и многими другими нейродегенеративными заболеваниями). В большой степени такое же наблюдение справедливо для болезни Крона и других НЯКов (Неспецифический Язвенный Колит).
про пользительнось наслышаны. я, например, тоже у потребляющих метадон болезнь Альцгеймера не встречал :235:
ПС врач - это профессия, а специальность в дипломе...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Mefistofel
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:11 am

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение Mefistofel » Сб янв 22, 2022 10:08 am

bigM писал(а):
Сб янв 22, 2022 12:42 am
про это вы говорили в НИИ пульмонологии? неужто курением пропиленгликоля вылечили?
Ознакомьтесь с патогенезом ХОБЛ. Если останутся конкретные вопросы, то зададите, я отвечу

я, например, тоже у потребляющих метадон болезнь Альцгеймера не встречал
1. Сколько альцгеймеров Вы вообще видели?
2. Героиновые наркоманы редко доживают до зрелого возраста. Может поэтому и не встречали?
ПС врач - это профессия, а специальность в дипломе...
Приличные люди вначале представляются, а потом задают личные вопросы

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение bigM » Сб янв 22, 2022 8:26 pm

Золотые слова, не встречал. Для русской популяции сия болезнь нехарактерна.
Дык, мне патогенез хобл без надобности. Я удивился, что вы его куреним пропиленгликоля вылечили... А в предыдущих постах говорили о нейтральности пропиленгликоля
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Mefistofel
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:11 am

Re: Вэйпы и формальдегидные соединения

Сообщение Mefistofel » Пн янв 24, 2022 12:33 pm

bigM писал(а):
Сб янв 22, 2022 8:26 pm
Для русской популяции сия болезнь нехарактерна.
Здрасьте Вам... Вы когда последний раз на пульмонологическом отделении бывали?
Дык, мне патогенез хобл без надобности. Я удивился, что вы его куреним пропиленгликоля вылечили... А в предыдущих постах говорили о нейтральности пропиленгликоля
1. Ваш спич заставил меня вспомнить бородатый анекдот про "удивление" https://www.anekdot.ru/an/an0103/v010316.html

2. Не надо мне приписывать свои фантазии. Я говорил об "ингаляциях аэрозоля", а не "курении"

3. Если Вы все таки ознакомитесь с патогенезом ХОБЛ, то будете удивлены повторно. Т.к. для ХОБЛ поражающим фактором являются мелкие твердые частицы, с которыми встречаются работники пыльных цехов, шахтеры и ... курильщики. Если не дошло со состояния декомпенсации (эмфизема, бронхоэктазы...), устранение поражающего фактора с течением времени приводит к выздоровлению.
Если профессию можно сменить, то бросить курить намного сложнее. Про цифры при бросании курить я говорил выше.

4. И да, пропиленгликоль или глицерин (оба с водой) входит в зарегистрированные лекарственные препараты для ингаляционного применения при заболеваниях бронхов. Например https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_6078.htm. Удивляйтесь в третий раз :wink:

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей