Теплоноситель для работы под напряжением

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
XooX
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2019 1:49 pm

Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение XooX » Вт авг 11, 2020 5:25 pm

Здравствуйте!

Нужен теплоноситель (в жидком виде), изоляция по напряжению 1500 В, рабочая температура до 150 С (200С макс. не долговремено),
с хорошей теплопроводностью, будет работать в закольцованном контуре источник тепла и радиатор, давление до 2атм.
Теплоноситель к контакте с проводниками, находящиеся под напряжением 800В.
Не набирал влагу из атмосферы, не менял изоляционные свойства.
В не работающем режиме, температура теплоносителя равна окружающей, т.е. до -50С
Материалы, с которыми контактирует теплоноситель медь, нерж.сталь, алюм. сплав АМц3, стеклотестолит, и соединительные силиконовые трубки.
Какие теплоносители возможно применить в данной ситуации? Желательно, вполне доступные материалы, не экзотика.

Спасибо.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10152
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение chemist » Вт авг 11, 2020 7:26 pm

Можно попробовать трансформаторное масло, что заливается на подстанциях, но гальванический контакт с таким напряжением вряд ли выдержит органика, разве что тяжёлые фреоны, но их цены будут точно экзотическими.
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12074
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение avor » Вт авг 11, 2020 7:59 pm

Совол органика? Я его не предлагаю.
Мне кажется силиконовое масло вполне потянет. Опять же если все время на открытом воздухе, то воду неизбежно нахватают даже перфторированные УВ.

XooX
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2019 1:49 pm

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение XooX » Пт авг 14, 2020 11:46 am

День добрый!
Хотелось бы уточнить. В химии не силён, и поэтому вопрос.
Посмотрел, что за "зверь" этот "перфторированные".
Да кажется , то что нужно.
Но есть много разновидностей из этого списка, начиная от перфторометана до перфтороктана.
Что возможно выбрать?
Спасибо.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение serg1 » Пт авг 14, 2020 2:15 pm

Трансформаторное масло. Но от контакта с воздухом надо закрывать, влагу насосет и пробой будет. Изоляционные свойства- надо периодически контролировать. А изоляция просто в вольтах ни о чем не говорит, важен еще промежуток между электродами (В/м). Перфторированные, кстати, скорее всего стеклотекстолит сожрут.

XooX
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2019 1:49 pm

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение XooX » Пт авг 14, 2020 3:32 pm

SERG1 Могу с Вами немного согласится. Но есть ещё много но..., которые не озвучиваю,
дабы не загружать. Теплоноситель течёт внутри проводника, и поэтому запрос на 800в,
про межэлектродное понимаю, разработка электроники. Да вот ещё этот теплоноситель протекает через платы с компонентами,
вот тут да, не хочется разрушения,коррозии и прочего.Охлаждать по отдельности не хочется, придётся делать теплообменник,
сложность прибора, вес и.т.д.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение Лекарь МС » Чт сен 03, 2020 9:58 pm

Плазма для сланцевых технологий штолле?
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

XooX
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2019 1:49 pm

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение XooX » Пн сен 07, 2020 2:45 pm

Нет, не сланцевая технология, там кажется уже всё придумали, всё намного проще.
Приборы большой мощности и выделяющие много тепла, так вот это тепло нужно как-то передать на радиатор.
Если аналогично, примерно как двигатель внутреннего сгорания.

chemigor
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение chemigor » Пн сен 07, 2020 3:10 pm

XooX писал(а):
Пн сен 07, 2020 2:45 pm
Приборы большой мощности и выделяющие много тепла, так вот это тепло нужно как-то передать на радиатор.
платы покрыть париленом, можно толстым слоем, а в качестве теплоносителя - воду. По крайней мере велосипед изобретать не будете, ибо такая технология используется повсеместно в суперкомпьютинге, и, иногда используется в майнинге криптовалюты. Про теплоемкость воды по сравнению с другими, особенно неполярными растворителями, думаю, Вы в курсе.

XooX
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2019 1:49 pm

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение XooX » Пн сен 07, 2020 4:04 pm

Было определено в задании.
-50С, вода замёрзнет. А "Майнинг" и суперкомп. работают с среде с положительным градусом температуры.
Платы можно покрыть защитой, а внутри проводника что делать? А там тоже под напряжением. Много нюансов.
Нет, вода не приемлема в применении в данном случае.
Только хороший жидкий диэлектрик, не замерзает при -50С, не корродируют применяемые материалы.

chemigor
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение chemigor » Пн сен 07, 2020 4:22 pm

Какое-то странное у вас тех задание, с одной стороны -50С, что сейчас не совместимо ни с какими RoHS компонентами.
И тепла отводить много надо - и платы там, что кородировать будут.

Может вам все-таки определиться какой блок с платами, а какой - с высоковольтной системой. Может при более внимательном подходе никаких ужастиков вам и не потребуется?

Без понимания что конкретно и почему - вам тут точно не посоветуют, то есть если вы все-таки на своем стоять будете, то надо рассказывать о том, какие блоки, что в них делается, сколько ватт теряется, какие платы там живут, и только тогда можно ожидать, что кто-то вам что-то да посоветует.

XooX
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2019 1:49 pm

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение XooX » Пн сен 07, 2020 4:36 pm

-50С, окружающая среда. И аппарат в это время может работать, а может и не работает. Но минус это критическая температура.
Компоненты будут работать после включения, поверьте.
На счёт высокого напряжения, всё нормально, до 1000в, не ахти что какие величины. А вот пробой по напряжению это да.
Был всего вопрос про диэлектрический теплоноситель и определённые св-ва его.
Все расчёты, том числе тепловые сделаны.

chemigor
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение chemigor » Пн сен 07, 2020 5:39 pm

Так если у вас -50С окружающая среда, то все компоненты надо толстым слоем лака покрывать, чтоб оловянных усов не было. При чем тут охлаждающая жидкость. В этом случае я не вижу вообще возможности и необходимости соприкосновения ОЖ с платами.

Еще вопрос. В каком месте у вас 1000В - это двигатель, что-то трущееся, искряжее, высокочастотное? Да, это не сильно большое напряжение, и его можно банально париленом изолировать.

Еще надо понимать, что 1000В постоянки и 1000В на 1МГц это не только две большие разницы, но и полный пипец любой органике.

Остается нержавей, алюминий, и всякая остальная корпусина. Тогда все будет гораздо проще, и антифриз какой идеально подойдет.

Рассказывайте о задаче сами, не тяните кота за хвост, иначе вам никто помогать не будет, ибо просто банально не понятно, то ли "это вам повезло" а то ли "это вам показалось"

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение bigM » Пн сен 07, 2020 6:59 pm

chemigor писал(а):
Пн сен 07, 2020 5:39 pm
Рассказывайте о задаче сами, не тяните кота за хвост, иначе вам никто помогать не будет, ибо просто банально не понятно, то ли "это вам повезло" а то ли "это вам показалось"
щас, по ходу пьесы придумает...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15076
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение Smol » Пн сен 07, 2020 10:05 pm

Трансформаторное масло Т-1500 ГОСТ 982-80 (или Т-1500У)
До 330 КВ

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение bigM » Пн сен 07, 2020 10:18 pm

Smol писал(а):
Пн сен 07, 2020 10:05 pm
Трансформаторное масло Т-1500 ГОСТ 982-80 (или Т-1500У)
До 330 КВ
у его температура застывания -45 град :lol:
ПС и теплоемкость его какова?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15076
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение Smol » Пн сен 07, 2020 10:20 pm

bigM писал(а):
Пн сен 07, 2020 10:18 pm
у его температура застывания -45 град :lol:
ПС и теплоемкость его какова?
Понятия не имею. Пусть узнает у тех, кто его делает и использует в трансформаторах, есть такой институт - ВЭИ.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение bigM » Пн сен 07, 2020 10:31 pm

ТС, а вязкость при -50 град какая должна быть?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение darkweder » Вт сен 08, 2020 12:13 pm

Ну и пусть при -50 застывает. Как включат установку, то всё нагреется от установки и разжижется

XooX
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2019 1:49 pm

Re: Теплоноситель для работы под напряжением

Сообщение XooX » Ср сен 09, 2020 2:05 pm

В раздумьях после критики.
chemigor Бессвинцовые технологии RoHS, здесь именно, стараемся не применять, всё по-старому и традиционно припой ПОС. Особенности
с иголками наслышан и видел, но не сталкивался. Да, покрытие эл-ки применяем лак и кремнийорганику. Париленовые покрытия интересны,
нужно попробовать, хорошо бы из газовой фазы, но нет возможности, поэтому остаётся жидкость.
По поводу теплоносителя, склоняюсь к кремнийорганике ПМС, малая вязкость, по диэлектрике и температуре отличные показатели. Да и по
другим параметрам так же устраивает.Частота 1.0МГц для органики этого класса кажется ерунда. Это не СВЧ, там может быть и что-то происходить будет, но не факт. Искр точно нет, тепло в избытке, напряжение. Буду пробовать.
Если будут вопросы, обращусь.

Всем ответившим БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 9 гостей