Форум химиков

Добрый день Светлые головы.
Осмелюсь обратиться к вам за помощью. Компания у нас маленькая и не химического направления. Но есть участок на бывшем хим. заводе там мы делаем пасту для чистки рук.
Коллектив там хороший из бывших работников завода закрывать его жалко.
Но недавно получилось так, что технолог и он же снабженец по семейным обстоятельствам переехал в другое государство (любовь …). Ну и сразу возникли проблемы. Слишком выросла себестоимость продукта. Рецептура следующая:
Синтанол АЛМ -7 30,0
Триполифосфат натрия 30,0
NaKMЦ 10,0
Глицерин 10,0
Этиловый спирт 10,0
Отдушка 0.75
Аэросил 5,0
Вода
Так вот вопросы как сделать дешевле? Чем заменить Аэросил?
Хотим так же добавить мягкий абразив – какой лучше?
И как уйти от этилового спирта- легальную закупку делать муторно?
Очень прошу совета. Может подскажите другую рецептуру?

Этанол меняем на изопропанол. Аэросил 5% это копейки и стоит он не запредельно где то вы его не там покупаете. Загуститель - тот же карбомер, не уверен что будет дешевле и совместим с триполифосфатом, но почему бы не попробовать. Абразив, в как в пемоксоли, пемолюксе - по моему это силикатная пыль из каких то отвалов то ли глиноземных, то ли аппатитных. Что бы поменять рецептуру нужна лабораторная работа и отработать регламент это займет время и будет стоить денег.

Уважаемый AVOR спасибо за ответ.
Аэросил у нас самый дорогой компонент 305 руб за кг.
Может и правда не там берем?

Аэросил берите не какой-нибудь дегуссовский или HDK, а украинский.
Можно попытаться заменить на что-нибудь другое, например на измельченную диатомитовую землю, она значительно дешевле. Есть еще разные продукты, аля аэросил, когда-то сталкивалась с чем-то под маркой "ковелос", мне не подошел, но может для этой пасты подойдет.

Спасибо очень интересно. Сейчас посмотрим.

avor писал(а):Этанол меняем на изопропанол.

Вот этого лучше не делать. Этанол - компонент зачастую воруемый и выпиваемый. Замена на изопропанол увеличивает риски для не очень грамотных, а иногда и просто случайных людей.

Воруют то воруют, но не у нас. У нас тетки проверенные и опытные работают(и что странно не пьют даже по праздникам).
Аэросил украинский нашел Спасибо Гретхен. Насчет изопропанола, я сам его что-то боюсь. С абразивом пока напряг нет ничего вокруг подходящего.
Очень всем отозвавшимся благодарен.

Изопропанол не намного токсичней этанола, но его запах должен отбить желание его выпить.

Подсказать рецептуру несложно. В какую себестоимость следует уложиться?
Из абразивов для таких продуктов наилучший - полиэтилен. Делают под Москвой. Но он не самый дешевый.

Очень хочется в ниже 30 руб. за килограмм. Торгаши свои % накручивают и получается для покупателей дороговато. У нас сейчас себестоимость получается иногда выше 50 руб. за кг. При этом прибыли почти 0. Полиэтиленовый абразив нам почему то не желают продавать. Просто игнорируют запросы. Может не до нас Лужкова все таки сняли(шутка) а тут какой то абразив.

nikkochem писал(а):Изопропанол не намного токсичней этанола, но его запах должен отбить желание его выпить.

Подтверждаю в Питере на химфаке хонурики пили ИПС без особых последствий в горбачевскую эпоху дифцита алкоголю.

"Изопропанол является одним из компонентов сивушных масел, органолептически заметно отличается от этанола и не может быть ошибочно принят за этанол.. При приеме внутрь вызывает опьянение, сходное с алкогольным. ИПС окисляются в организме при участии альдегиддегидрогеназы до ацетона. Скорость окисления в среднем в 2 - 2,5 раза ниже, чем у этанола, поэтому опьянение изопропанолом очень стойкое. При частом употреблении к ИПС быстро развивается непереносимость, а в отдельных случаях - гиперчувствительность и аллергия. Хотя токсичность изопропанола примерно в 3,5 раза больше, чем у этанола, но при этом опьяняющее действие его также выше в 10 раз. По этой причине смертельных отравлений изопропанолом не зафиксировано, так как человек впадает в алкогольный транс гораздо раньше, чем сможет самостоятельно принять смертельную дозу ИПС."

0. Договоритесь с технологом, подарите ему на свадьбу денег, пусть сдаст секреты. Вам дешевле выйдет, забудьте про принципы!
1. Поставил себя на место Вашего технолога – я бы «бадяжил» пасту чем-нибудь, что бы налево потихоньку продавать и хозяев не обижать.
2. «Бадяжить» нужно чем то очень дешевым, например, той же диатомитовой землей (кварцевой мукой, белой сажей, мелким песком и т.д. (трудно представить, что у него там было под рукой такое бесплатное (может оно просто кончилось и у него доход упал вплоть до любви…:)).
3. Аэросил ИМХО заменить можно, но сложно. Он у Вас явно используется для загущения (как тиксотропная добавка). Менять его можно на другой загуститель более дешевый + действительно, как подсказывает Грехтен, добавить кварцевую муку или диатомитовую землю или белую сажу, но эти штуки не загущают так хорошо, как аэросил.

С технологом у нас все хорошо. Никто с ним не ругался и человек он порядочный. Просто как я выше писал он уехал в другое царство государство.
Все рецепты и все поставщики нам известны. Но это по основной продукции. А пасту и и кое,что по мелочи они делали "леваком" себе на зарплату и за аренду.
Это было всем выгодно. Некоторые компоненты в том числе и аэросил в малых количествах брали на одной фирме в соседнем городе (Саратове).
Там работал его сокурсник. Так вот без него они нам ничего не продают и на контакт не выходят. Мы с ним (технологом своим бывшим) разговаривали по телефону недавно
он причин не знает а может не говорит. По большому счету ему сейчас не до нас нужно быт налаживать. А тут как назло спрос попер на эту пасту а мы не можем ее готовить, не выгодно из за высокой себестоимости. Цену поднять тоже можем. Если еще немного задержимся то покупатели перейдут на хозяйственное мыло и "пальмиру" а это уже не наш участок и там собака след не берет.
На настоящий момент у нас сейчас не решенным остались вопросы: где достать дешёвый аэросил или аналог с доставкой в Саратов, и где купить в небольших количествах полиэтиленовый абразив тоже с доставкой в Саратов. Либо менять рецептуру. Кто знает подскажите.

Диатомит, он же кизельгур можно спросить у Инзенского завода фильтровальных порошков (или Щелковский катализаторный завод -это уже Москва-как удобнее).Есть еще вариант по замене аэросила- это мелкий кварц, но загущать не будет, абразив жесткий и, как мне кажется, может быть для Вас откровенно крупноват, хотя смотреть надо.Это ОАО "Раменский ГОК" Тел. (495) 232-5150- Москва, соответственно.Полиэтиленовых порошков в сети можно много нарыть, боюсь только, цена не порадует.

С аэросилом вопрос закрыли нашлись добрые люди.
А по порошкам кому только не писали ответа нет не от кого.
Видно объемы не устраивают. Так что цену даже примерно пока не знаем.
Попробовать почему-то очень хочется.