Рециркуляция аммиака в реакторе

[March31]

Коллеги ! Возникла необходимость организовать рециркуляцию аммиака в реакторе ( забирать с пространства над реакционной массой и вводить через трубку погруженную в нее). Если у кого есть практический опыт в реализации этого процесса - поделитесь плз.

[anatoliy]

А просто заглушить реактор никак?
Практический опыт:
бутылка из-под шампанского, батарея
Стеклянная бомба на магнитной мешалке.
Стальной реактор с перемешиванием.

[March31]

Нет . Необходима именно циркуляция газа.

[anatoliy]

Какие обьемы? Поставьте рециркуляцинный компрессор. Типа мембранного насоса. В чем проблема?
И самое главное: Почему вопрос в органике?

[amik]

И самое главное: Почему вопрос в органике?

Здесь все свои, в смысле чужие здесь не ходят Но это явно в технологию

[March31]

Без проблемм, можно и в технологию. Просто в реакторе органика. А по сути принцип мне понятен. Меня интересовала практическая реализация этого процесса.Делал ли кто что-то подобное в жизни.

[March31]

Без проблемм, можно и в технологию. Просто в реакторе органика. А по сути принцип мне понятен. Меня интересовала практическая реализация этого процесса.Делал ли кто что-то подобное в жизни.

[anatoliy]

А смысл?

[Smol]

Не, ну как... В лаборатории все просто - берешь баллон с аммиаком, и через барботер его булькаешь в жидкость... Никакой циркуляции в лабораторных масштабах организовать просто не удастся, слишком маленький компрессор нужен, проще все время новый аммиак подавать, а старый - выводить из процесса, улавливая его чем-то (например, слабым раствором кислоты)...
А в промышленном реакторе циркуляцию организовать можно без проблем, стоит наверху у реактора маленький компрессор и качает газовую фазу, собранную над жидкостью, обратно в нее, родимую... И подпитку свежим аммиаком тоже там можно организовать...
Только муторно все это, аммиак взрывоопасен, взрывоопасность реакционного блока будет высокая, много денег на капстроительство, взрывозащищенное оборудование и системы защиты/пожаротушения истратить придется...

[anatoliy]

А че, герметичных реакторов с мешалками и подводом аммиака уже не бывает?

[Smol]

А в негерметичном реакторе это все и делать нельзя... Обязательно двойное торцевое уплотнение, взрывозащищенный обогрев (можно, наверное, паровой) и противовзрывная мембрана... Тут еще многое зависит от максимального давления, которое может создаться в реакторе...
Но какой бы герметичный реактор не был, по СНИП это в любом случае будет производство категории Б (взрывоопасное), или А (взрывопожароопасное), эта категория определяется не реактором, а характеристиками применяемого сырья (газообразный аммиак, еще какие-то органические вещества)... Соответственно - в помещении должна быть соответствующая площадь взрывных проемов, легкосбрасываемая кровля, легко выбиваемые окна, стены с достаточно длительным периодом огнестойкости и т.д.
А по ПУЭ это будет класс В-1а, соответственно, все силовое электрооборудование, кабельные сети, освещение и т.д должны быть во взрывобезопасном исполнении, т.е. достаточно дороги... Сотовыми телефонами пользоваться там будет запрещено, должны быть взрывозащищенные (а без связи тоже нельзя)...
Плюс еще надо будет считать категорию взрывоопасности реакционного блока (это последствия выделения энергии при быстром сгорании той массы вещества, которая находится над жидкой фазой в реакторе, чем паровая фаза по объему больше, тем взрыв может быть сильнее). Если что-то там при таком расчете "не сойдется" с нормами - то надо будет что-то думать...
Плюс - нужны сигнализаторы взрывоопасных концентраций аммиака в паровой фазе внутри реактора, на складе аммиака и в самом помещении установки синтеза, плюс - нужны газоанализаторы концентраций аммиака для обеспечения безопасности ПДК рабочей зоны, плюс требуется система нейтрализации возможных газообразных выбросов и стоков производства, плюс - обязательная система аварийной сигнализации о пожаре и еще система автоматического пожаротушения... Про вентиляцию приточную и вытяжную чуть не забыл...
Это все еще без технологического оборудования, это все должно быть само по себе, даже если реактор будет очень маленький...

[anatoliy]

Так у нас все в основном "А". В крайнем случае "Б". То, что Вы перечислили - ОКР. В общем-то, все-таки непонятен смысл улавливания аммиака с последующим пропусканием в р.м.

[Smol]

Это я все перечислял к тому, чтобы показать - экономия на аммиаке - дело пустое, при таких капитальных затратах на создание производства никакого смысла его "крутить" в цикле (наверное) нет, это только все сильно усложняет и удорожает промышленное производство... И потом - зачем одновременно и мешалка и барботер, может тут вообще реактор без мешалки нужен?
А почему тогда в чем-то тонкопленочном обработку органики аммиаком не организовать? В виде непрерывного процесса, с минимальным объемом реакционного оборудования и с минимальным временем пребывания в нем реакционных компонентов?
Можно двух-трех ступенчатый процесс, с движением сред навстречу друг другу противотоком, с развитой системой межфазного контакта...

[anatoliy]

Мне кажется, что автор нас "стесняется", боится лишнее сказать. Наверное супер секретный процесс
Поэтому подождем новой информации

[avor]

Никакой циркуляции в лабораторных масштабах организовать просто не удастся, слишком маленький компрессор нужен, пр.

Я вот чего подумал микрокомпрессор для аэрации аквариумов вполне можно на рециркуляцию в лабораторной установке подключить.

[Smol]

А не взорвется? Он хоть из чего сделан?
Коллеги неорганики/холодильщики, какие существуют требования к аммиачным компрессорам (и по материалу корпуса тоже)?
Может тут мембранный вакуумный насос скорее подойдет? Они хоть из нержавейки бывают...

[Sta]

А не взорвется? Он хоть из чего сделан?
Коллеги неорганики/холодильщики, какие существуют требования к аммиачным компрессорам (и по материалу корпуса тоже)?
Может тут мембранный вакуумный насос скорее подойдет? Они хоть из нержавейки бывают...

Если с воздухом не смешивать, аммиак трудно взорвать. Другое дело, что в аквариумных компрессорах и мембранных насосах резина используется. В смеси органики с аммиаком, скорее всего, она превратится в желе. Напрашивается очевидный вариант раствором орошать емкость с аммиаком. Это можно подходящим центробежным насосом делать (в химически стойком оформлении).
Если обязательно газ надо циркулировать, то поршневой безмаслянный компрессор подойдет.
Там газы-то никакие не выделяются? А то будете продукты реакции гонять туда-сюда...

[Smol]

...Если обязательно газ надо циркулировать, то поршневой безмаслянный компрессор подойдет...

Помнится мне, вроде в старых холодильниках ЗИЛ (еще до фреоновой эры) такие были...
Но для колбы такой компрессор все равно великоват...

[anatoliy]

Если с воздухом не смешивать, аммиак трудно взорвать. Другое дело, что в аквариумных компрессорах и мембранных насосах резина используется. В смеси органики с аммиаком, скорее всего, она превратится в желе. Напрашивается очевидный вариант раствором орошать емкость с аммиаком. Это можно подходящим центробежным насосом делать (в химически стойком оформлении).
Если обязательно газ надо циркулировать, то поршневой безмаслянный компрессор подойдет.
Там газы-то никакие не выделяются? А то будете продукты реакции гонять туда-сюда...

1. Там воздух будет присутствовать в большей или меньшей степени
2. Мембраны делают не только из резины, но и из тефлона. Сам лично разбирал такой.
3. В колбах это все делается без насоса...
4. Простое оснащение компрессором не приведет к желаемому результату.
Самое главное: мы обсуждаем то, чего не знаем. В тз не указаны необходимые параметры процесса.
Насчет орошения - отличное решение, но все-равно параметры тз
Все-таки надо знать объемы реакционной массы, количество аммиака, параметры процесса...

[Sta]

1. Если в меньшей то и х. с ним
2. согласен, но из резины мембраны какое-то разумное время служат (кажется, тысяч 5 часов), а из тефлона не больше тысячи.
Да, товарисч секретничает. вдруг американские шпийоны форум изучают