электрокабель с низким дымо-газовыделением

[comings]

Здравствуйте!
Я проектировщик по электроснабжению и по работе приходится сталкиваться с новинками химических технологий.
Сравнительно недавно, лет 5 назад, появились требования использовать кабели неподдерживающие горение и с низким дымо- и газовыделением, индекс -нг-LS (low smokie). Соответственно, появились и такие кабели. Все понятно, идем в ногу со временем, вопросов нет.
Представьте мой шок, когда на днях, на презентации электротехнической продукции одной западной компании прозвучало такое: "... вы, конечно, в курсе, что продукция с индексом -LS горит лучше, чем просто нг..." Имелось ввиду, что у такого кабеля дымо-газовыделение меньше, чем просто нг, но из-за добавок, снижающих дым (кажется, галогенов), горит кабель лучше.
Может, кто-то в курсе подобных тонкостей, а главное: насколько это соответствует действительности?
Или что, я, фактически, вынужден выбирать между сгореть или задохнуться? И, следуя самым современным тенденциям, должен выбирать первое?
Спросил об этом на своем форуме электироков, там шок был не меньше, чем у меня.
Важно еще то, что это не перепродавцы. Это производители. Говорят, что указанная особенность известна всем производителям кабеля, но вот от наших-то производителей добиться внятного ответа не удалось.
Надеюсь на помощь профессионалов.

[Smol]

А во ВНИИКП (кабельной промышленности) что говорят?

[Polychemist]

Верю. Горючесть/пожароопасность/токсичность/механические свойства/цена - разные вещи, идеал недостижим, возможны лишь разные оптимумы. Хотите, чтобы не горело - делайте из типа стекла, дорого и фиговая механика. Хотите, чтобы не сразу загоралось - используйте антипирены, хлор/фтор-полимеры, но чудес не бывает - при хорошей температуре начнет разлагаться, давая жуткие яды. Может и есть некий смысл делать кабели не шибко пожаростойкими, но чтоб при горении давали лишь воду и оксид углерода (судя по гуглу Ваши LS - полиолефиновые). Мне пришлось немного работать с пожарными учеными и я уяснил, что с пожарной т.зр. должен быть некий баланс, и пусть материал медленно горит, но не выделяет яд, большинство поражений на пожарах - отравления... В конце концов % проводов в помещении не велик и в общий огонь они большого вклада не внесут, но если изоляция будет из ПВХ - то .

[avor]

Нифига не понял. Индекс НГ и LS они тождественны?

Я не понимаю в кабельной изоляции, но мне представляется следующая картина.
возможной изоляции.
Провод - полимерная изоляция
Провод - полимерная изоляция, сверху еще одна полимерная изоляция.
Старые способы провод матерчатая или бумажная изоляция часто с органической пропиткой, сверху резиновая изоляция.
Специальные изоляции: из оплетки со стекловолкном, с пленочным покрытием жилы провода, с металлическими рубашками и тд

Что касается используемых полимеров. Полиэтилен (и др полиолефины горит), зато мало дыма и токсичных газов. ПВХ - горит плохо, но выделяет кучу токсичных газов(хлорорганика). Видимо специалист на презентации имел ввиду именно этих два пластика. Резина хорошо горит выделяет кучу токсичных газов оксиды серы и серорганические и полиароматические соединения. Вы как я понимаю хотите идеала пожалуйста: идеал - силоксановая каучуковая изоляция не горит не выделяет токсичных газов стоит в 20 раз дороже ПВХ и полиолефина.

[slavert]

УНИХИМТЕК же вроде какую-то прорывную изоляцию кабеля придумал?

[comings]

УНИХИМТЕК больше для электростанций, там такие залежи кабеля, что я порой тоже думаю лучше бы там из стекла ее делали Кстати, видимо, грамотные люди там работают, коль о них аж в Швейцарии известно
нг и нгLS не одно и тоже. Раньше применяли кабель вообще без индекса (напр АВВГ, ВВГ), он, считается, не распространяет горение при одиночной прокладке, потом додумались, чтобы и при групповой прокладке весь этот пучок не распространял горение, обозвали его ВВГнг (напр), ну, а дальше я уже рассказывал.
В общем стараются сделать чтобы и не горело, и ядов не выделяло... Хотя я теперь уже порядком подзапутался что же именно считать ядами... Ежели в ПВХ, содержащую хлорорганику добавить еще хлора/фтора, то дыма будет меньше... а ядов?!
В любом случае большое спасибо всем откликнувшимся, теперь знаю куда рыть дальше.
Разберемся!

[AlexS]

Унихимтек не изоляцию для проводов придумал, а огнезащитные составы для нанесения на провода в изоляции, т.е. слой огнезащитного материала на какое-то время (зависит от толщины покрытия) защитит провода от опасных факторов пожара (температуры).