смола 188

[sama]

уважаемые лакокрасочники, если таковые присутствуют на этом форуме:)
есть вопрос по смоле 188.
кто может, помогите, пожалуйста!!

[hisamazu]

Озвучьте, собственно, сам вопрос. Вы его пока не задали.

[sama]

Озвучьте, собственно, сам вопрос. Вы его пока не задали.

собственно, ждали появления специалистов.
а вот собственно и вопрос: возможно, он покажется странным-но я не знаю, каким образом проводится лабораторный контроль в процессе варки этой самой смолы. А именно, как меряют вязкость(в каком соотношении разбавляют толуолом), кислотное число.
да и сам синтез для меня пока в тумане

[hisamazu]

А именно, как меряют вязкость(в каком соотношении разбавляют толуолом), кислотное число.
да и сам синтез для меня пока в тумане

Я, собственно, не специалист, а друг специалиста. Попробую для Вас узнать за денек-другой.

[FOX-7]

Я, собственно, не специалист, а друг специалиста.

+5

[Tulippa]

Озвучьте, собственно, сам вопрос. Вы его пока не задали.

собственно, ждали появления специалистов.
а вот собственно и вопрос: возможно, он покажется странным-но я не знаю, каким образом проводится лабораторный контроль в процессе варки этой самой смолы. А именно, как меряют вязкость(в каком соотношении разбавляют толуолом), кислотное число.
да и сам синтез для меня пока в тумане

Вам нужно ТУ на эту смолу добыть. Вязкость измеряют по ВЗ-246 с диаметром сопла 4 мм 30-70 сек.
Кч (определение с КОН) не более 25, определяют титрованием.

[sama]

в ТУ описывается окончательный контроль показателей, а нам-то надо -в процессе синтеза.
вязкость-да, на ВЗ, время прописано в паспорте, да и в ТУ, но это опять же для конечного продукта.
Титрование-ясное дело=) но какую навеску брать, в чем растворять?

[Tulippa]

Процесс синтеза - это уже технологический регламент. Обычно ТР - коммерческая тайна конкретного производителя.
Вам лучше нанять человека, который поставит технологию конкретно под вас на вашем заводе. Поскольку метод синтеза-то один, а смолы у всех получаются разными. Какой конкретно ваш - решать именно вам.
Определение Кч можно осуществить по ГОСТ 23955-80 - Методы определения кислотного числа.

[sama]

Процесс синтеза - это уже технологический регламент. Обычно ТР - коммерческая тайна конкретного производителя.
Вам лучше нанять человека, который поставит технологию конкретно под вас на вашем заводе. Поскольку метод синтеза-то один, а смолы у всех получаются разными. Какой конкретно ваш - решать именно вам.
Определение Кч можно осуществить по ГОСТ 23955-80 - Методы определения кислотного числа.

к сожалению, мало кто может заняться подобным (поставить технологию на заводе)
ГОСТ читали, даже известно, что испытывают по методу А

[Tulippa]

к сожалению, мало кто может заняться подобным (поставить технологию на заводе)
ГОСТ читали, даже известно, что испытывают по методу А

Не ну почему....Такие есть, только вот вопрос в цене услуги. Сходите в форум по инновациям и киньте туда сообщение. может кто и согласиться. Вам нужен даже не лакокрасочник, а технолог-синтетик. Поскольку готовить из этого ЛКМ и синтезировать связующее - две разные вещи.

[sama]

знают те, кто в данный момент занимается синтезом, либо совсем недавно имел дело. в принципе-не так уж и много заводов, выпускающих смолу 188. думается, не захотят они конкурентов себе наживать. но спасибо за предложение "кинуть сообщение"

[Tulippa]

знают те, кто в данный момент занимается синтезом, либо совсем недавно имел дело. в принципе-не так уж и много заводов, выпускающих смолу 188. думается, не захотят они конкурентов себе наживать. но спасибо за предложение "кинуть сообщение"

Я думаю, что без шума согласятся и за хорошие деньги, ищите, где народ не очень доволен или какого-либо уволенного технолога. В конце концов, кто узнает какой именно синтетик вам это все поставил....

[hisamazu]

да и сам синтез для меня пока в тумане

Полностью на Ваши вопросы не отвечу, пишу то, что сказал специалист. Смолу делали давно, не выпускают уже года четыре, поэтому помнят мало. Сам процесс ведения синтеза ничем неотличался от такового для ПФ-053, например. В процессе синтеза проверяли кислотное число (нетрудно догадаться, должно стать таким, как указано в ТУ), вязкость проверяли, разбавляя тем растворителем, в котором должна быть конечная смола. Циферку Вам Tulippa уже любезно сообщила. Сначала использовали толуол, затем на ксилол переехали (работать с толуолом хуже по многим причинам). С ксилолом было труднее, как я понимаю, его разбавляющая способность ниже. Делали на ДТМ. Процесс шел дольше, получалось всегда темнее, чем обычные ПФ-053, ПФ-060. Пока больше добавить мне нечего. Пишите в личную почту, там можно посвободнее поообщаться.

[StYV]

А купите реактор с индукционным нагревом да ведите процесс в инертном газе и будет счастье.
С уважением StYV.

[hisamazu]

А купите реактор с индукционным нагревом да ведите процесс в инертном газе и будет счастье.
С уважением StYV.

"Полить коньяком, поджечь, украсить ананасами и сторублевками..."
Пардон, таки не удержалась, пошутила. Дороговато будет.

[Smol]

Не, по-нормальному - именно так... С индукционным нагревом и в ингазе... Мы так все свои ненасыщенные полиэфирные смолы варим...
Но реактор можно и не покупать, кое у кого такие просто стоят без дела (например, у нас , но не только у нас), договоритесь насчет провести два-три синтеза - и все...
Вопрос в том, сколько смолы вам надо...

[hisamazu]

Не, по-нормальному - именно так... С индукционным нагревом и в ингазе... Мы так все свои ненасыщенные полиэфирные смолы варим...
Но реактор можно и не покупать, кое у кого такие просто стоят без дела (например, у нас , но не только у нас), договоритесь насчет провести два-три синтеза - и все...
Вопрос в том, сколько смолы вам надо...

Ну, если насчет газа склонна скорее согласиться, то насчет индуционного нагрева-вопрос обсуждаемый. Нам вот и от ВОТа было нетяжко. Впрочем, куда автор темы-то пропал? Вопрос двух-трех синтезов- это к нему.

[Smol]

Да, коллега hisamazu, насчет ВОТ я теперь с Вами соглашусь, собственно мы-то на ВОТ и варим, а промышленные 6,3 куб.м реакторы (которые не у нас, а в Подмосковье стоят) - те на индукционном обогреве... Тут разница в варианте нагрева не очень принципиальная.
Просто если топикстартер думает, что начав с нуля легко освоить это производство, то он ошибается, как раз проще заказать такую смолу специалистам (я не нас имею в виду, мы лакокрасочные смолы не делаем, у нас просто маленькие реактора есть "на попробовать"), тем, кто подобные смолы уже варит. Там ведь кроме реактора еще и другой инфраструктуры много надо иметь, ту же систему аварийного пожаротушения (ЛВЖ ведь в процессе присутствуют), например... Деньги-то какие нужно большие на создание совсем нового производства... И это при том, что старые производства не сильно загружены.
Есть в последнее время такое поветрие - на каждом заводе стараться все для себя самим делать, не обращая внимания, выгодно это вообще-то экономически или нет...

[hisamazu]

Так, для интереса- у нас как раз промышленные реакторы на 6,3 м3 именно на ВОТ. Малость оригиналы мы, однако.
В принципе, совершенно согласна, когда начала отвечать на тему, предполагала познакомить автора со своим другом-специалистом, может, как раз договорятся до субподряда. А насчет старых производств, не сильно загруженных... Не претендую на всеохватность своего опыта, но... моя практика подтверждает, что не просто так многие из них стоят. При попытке сделать что-либо на чужом заводе выясняешь , что сделали не то, не так, невовремя, не на том сырье. С экономикой тоже практически всегда не слава Богу- цену попросят такую, что если партии не разовые, то весь смысл теряется. Впрочем, все это разговоры. Ждем автора?

[nikkochem]

Самым важным параметром для контроля - распределение молекулярных масс полимеров. Мы пробовали полимеры с ароматическими кольцами на времяпролетном масс спектрометре с лазерной десорбцией - отлично получается. Узнайте может у кого с вами поблизости есть MALDI.