замороженная ПВАД

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
Mirex32
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:39 pm

замороженная ПВАД

Сообщение Mirex32 » Пн сен 14, 2009 4:18 pm

Подскажите пожалуйста, как и какими способами можно определить, была ли замороженна (или приморожена) пластифицированная ПВАД? Или где можно что нибудь почитать на эту тему.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: замороженная ПВАД

Сообщение avor » Пн сен 14, 2009 5:35 pm

Mirex32 писал(а):Подскажите пожалуйста, как и какими способами можно определить, была ли замороженна (или приморожена) пластифицированная ПВАД? Или где можно что нибудь почитать на эту тему.


А, мнээ, заранее добавить в нее стеклянную ампулу с водой. Если ампула треснула значит температура на значительное время понижалась ниже нуля. А вообще после замораживания дисперсия частично коагулирует обычно, если конечно туда не налили много антифриза(этиленгликоль пропиленгликоль) хотя антифриз тоже не панацея. Коагуляция выражается в чем-то напоминающем створаживание и появление сыворотки в молоке.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: замороженная ПВАД

Сообщение Гретхен » Вт сен 15, 2009 7:18 pm

Если она была заморожена, но не сдохла, можно сравнить под микроскопом с немороженной. Размер частиц будет больше и будут попадаться скоагулировавшие частицы.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: замороженная ПВАД

Сообщение Sovetnik » Ср сен 16, 2009 9:48 am

Гретхен писал(а): Размер частиц будет больше .
Больше чего? И на сколько?
Cравнивать то уже не с чем, если другой (незамороженной) дисперсии нет.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: замороженная ПВАД

Сообщение Tulippa » Ср сен 16, 2009 9:54 am

Попросите у производителя образец. Еще можете отдать на анализ в компанию, у которой есть что-то типа particle analyzeth 22. Насколько я помню размер частиц дисперсии он тоже может определить.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Mirex32
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:39 pm

Re: замороженная ПВАД

Сообщение Mirex32 » Ср сен 16, 2009 1:17 pm

Если я правильно понимаю при замораживании, одновременно с коугуляцией произойдет расслоение дисперсии (станет не стабильной) и она потеряет свои клеящие способности?

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: замороженная ПВАД

Сообщение Гретхен » Ср сен 16, 2009 6:28 pm

Mirex32 писал(а):при замораживании одновременно с коугуляцией произойдет расслоение дисперсии
Тогда уже никакие приборы не понадобятся, и так будет видно.
Поставьте дисперсию в морозилку и посмотрите, что будет.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

monomer
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 10:53 am

Re: замороженная ПВАД

Сообщение monomer » Чт сен 17, 2009 11:36 am

Можно промыть под водой проточной через сито мало-мало продукта. Если есть крупинки-то будет всё. За борт. Если дисперсия была неплатифицированая или пластификатора было до 5%, то клеющая способность не будет утеряна. Она станет гуще, вплоть до потери текучести (такие прикольные комки). Причем при каждом дальнейшем цикле заморозки-разморозки все гуще и гуще.
Флюгер был приколочен намертво. Поэтому ветер обреченно дул в указанном направлении.

Mirex32
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:39 pm

Re: замороженная ПВАД

Сообщение Mirex32 » Пт сен 18, 2009 3:23 pm

В емкости, ПВАД расслоилась, на поверхности образовалась плесень и появился не приятный запах. Я сначала предположил, что дисперсия была заморожена, но не знал что с ней должно случиться при заморозке и как она должна потом выглядеть. Помощь мне очень пригодилась, но теперь все же хочется понять, что же всетаки произошло с дисперсией? Может быть ее развели не дистиллированной водой?

monomer
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 10:53 am

Re: замороженная ПВАД

Сообщение monomer » Пт сен 18, 2009 3:44 pm

Дисперсия "загуляла". Если она расслоилась, то возможно уже пошло глубокое микробное заражение, тем более, если выросли "брови". В принципе, есть методы реанимации, но они действуют лишь если заражение не зашло слишком далеко. Есть реаниматоры на основе ЧАСов, которые могут подавить рост бактерий. но перед этим необходимо проверить на совместимость этих средств с дисперсией. Если пошел запах от ПВА, это ж сколько ему лет-то? Наверное от старости помер :) рН там довольно низкий, что не способствует развитию грибков. Возможно таки разморозили, но тогда выход один-за борт.Пациент скорее мертв, чем жив
Флюгер был приколочен намертво. Поэтому ветер обреченно дул в указанном направлении.

Mirex32
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:39 pm

Re: замороженная ПВАД

Сообщение Mirex32 » Пн сен 21, 2009 9:36 am

Я так и думал, что ее пора за борт, но срок годности у ПВАД еще не кончился. Спасибо всем кто принял участие, и в советах!

Mirex32
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:39 pm

Re: замороженная ПВАД

Сообщение Mirex32 » Пн сен 21, 2009 11:52 am

monomer! Вы бы не могли подсказать, что такое реаниматоры ЧАСов, или где можно почитать на эту тему? Ходелось бы для себя на будующее.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: замороженная ПВАД

Сообщение Гретхен » Вт сен 22, 2009 4:31 pm

Можно в любую фирму, торгующую биоцидами, фунгицидами и т.п. обратиться, чего-нибудь предложат.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Mirex32
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:39 pm

Re: замороженная ПВАД

Сообщение Mirex32 » Ср сен 23, 2009 10:12 am

Гретхен, спасибо за совет! Попробую что нибудь узнать.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: замороженная ПВАД

Сообщение avor » Ср сен 23, 2009 10:57 am

Mirex32 писал(а):monomer! Вы бы не могли подсказать, что такое реаниматоры ЧАСов, или где можно почитать на эту тему? Ходелось бы для себя на будующее.
ЧАС, я полагаю, Четвертичные Аммониевые Соли.

monomer
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 10:53 am

Re: замороженная ПВАД

Сообщение monomer » Чт сен 24, 2009 10:39 am

Да, совершенно верно, ЧАСы это четверть аммонийные соли. Есть стандартная процедура по реанимации водных составов. Но она требует неких затрат. В первую очередь это в постоянном и длительном перемешивании всего объема состава. Ладно, если барабан, а если кубик или балк, там как-то не прикольно лопатой грести, устраивая циркуляцию :lol: . но вс сводится к правильным условиям хранения и доступа к продукту: не перегревать, а летом это весьма актуально, не лазить туда грязной тарой. Как зачастую бывает на производстве и складах, то одно ведро на ряд идентичных продуктов. Черпанули в бочке, поставили потом на землю.
Потом опять черпанули.... Вот так вот "брови" там и вырастают. Касательно самой процедуры реанимации, то повторюсь, что необходимо провести пробу на совместимость. такие средства могут когулировать дисперсии. Стирол-акриловые составы обычно нормально оживают, если конечно ваще не развалилось на составляющие. Чисоакрилатные-чаще коагулируют. Но обычно, если краска загуляла, то заражение идет с сырьем, водой и грязными руками :lol: В чистоакрилатных составах там по минимуму к дисперсии добавляется болотная вода :lol: и сухие. Поэтому, как правило такие составы загуливают редко. Причем все дисперсии (и связующие и модификаторы) имеют в своем составе изотиазолоны (компонент тарного консерванта).Кроме того бывают случаи, когда в холодное время года, на складах и производстве прохладно ис наступлением лета лезут бока. поэтому, на мой взгляд, необходимо круглогодично следить .
Флюгер был приколочен намертво. Поэтому ветер обреченно дул в указанном направлении.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: замороженная ПВАД

Сообщение Гретхен » Чт сен 24, 2009 4:10 pm

Так у автора темы вообще дисперсия ПВА.
Во сколько раз она дешевле чисто акриловой?
И стоит ли мучиться и заниматься реанимацией, которая, скорей всего, не приведет к положительным результатам. Или, что хуже всего, даст кажущийся положительный результат, дисперсия будет использована для производства клея, который сдохнет через месяц, и из 1 тонны бракованного сырья получится, как минимум 3 тонны брака + испорченная тара, + испорченные другие компоненты, напрасно потраченное время и деньги и претензии от покупателей.
ИМХО, выкинуть дешевле. Ну, и меры принимать в дальнейшем.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Mirex32
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:39 pm

Re: замороженная ПВАД

Сообщение Mirex32 » Пт окт 23, 2009 3:55 pm

Спасибо всем! Дисперсию уже вернули производителю. Заморачиваться по ее реанимации нет смысла, там всего была 1 тонна. Однако ваши советы помогли изменить мнение о дисперсиях. Еще раз всем спасибо!

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей