Краска по ржавчине

[plick]

Собственно вопрос заключается в том, что в ней присутствует.
Как я понимаю она содержит преобразователь ржавчины, но в эмаль ПФ фосфорную кислоту не запихаешь, а фосфаты и полифосфаты сами по себе ржавчину не преобразуют.
Так какое вещество там можно применять. Это скорее что-то органическое, но что не могу понять

[berle]

Собственно вопрос заключается в том, что в ней присутствует.
Как я понимаю она содержит преобразователь ржавчины, но в эмаль ПФ фосфорную кислоту не запихаешь, а фосфаты и полифосфаты сами по себе ржавчину не преобразуют.
Так какое вещество там можно применять. Это скорее что-то органическое, но что не могу понять

Эмали-преобразователи ржавчины содержат не только антикоррозионные наполнители, но и связующие должны быть химически стойкими. Если краска не на хлорвиниловых или эпоксидных смолах, то эти смолы нужны совместить с Вашей алкидной смолой. И фосфаты в такой краске не помешают, дубильные вещества, например таннин. По поводу совмещения смол Вам, наверное, смогут что-нибудь посоветовать лакокрасочники-органики или химики-полимерщики.

[monomer]

Можно применить лигнин, он правда страшноватый на внешний вид-слишком темный. Но в грунтовки в самый раз. На металле он образует органические комплексы.

[Гретхен]

Можно и фосфорную кислоту, но только не в ПФ, конечно.

[Smol]

Коллега Гретхен, если можете, подскажите: с какой полимерной основой фосфорная кислота может нормально сочетаться в красках, а то я себе в размышлениях на эту тему голову сломал...
Вроде должна с эпоксидной, но ведь "прямо по ржавчине" - это однокомпонентная система...
А остальные поликонденсационные олигомеры в кислой среде быстро отверждаются, так что она с ними не совместима...
Может, с какой-то термопластичной основой (я их хуже знаю), скажем - с нитроцеллюлозной?

[Гретхен]

Поливинилбутираль, например.

[Smol]

Спасибо! Но ПВБ сам по себе не так уж хорошо клеится к металлу, а ни фенолку, ни полиэфирку из-за кислоты к нему добавить нельзя... Только если эпоксидку, немного, просто для увеличения адгезии... Ладно, надо еще подумать над рецептом "краски прямо по ржавчине"...

[monomer]

Есть системы на водной основе с фосфорной кислотой с акриловыми дисперсиями. Правда, это грунт-восстановитель.

[plick]

Можно применить лигнин, он правда страшноватый на внешний вид-слишком темный. Но в грунтовки в самый раз. На металле он образует органические комплексы.

Насколько мне известно используют активированные лигнины типа ППР или МРП-АКК (точнее это сухие преобразователи на его основе), но кто их производит?

[plick]

Спасибо! Но ПВБ сам по себе не так уж хорошо клеится к металлу, а ни фенолку, ни полиэфирку из-за кислоты к нему добавить нельзя... Только если эпоксидку, немного, просто для увеличения адгезии... Ладно, надо еще подумать над рецептом "краски прямо по ржавчине"...

А в данном случае, если эпоксидка для увеличения адгезии, вся система останется однокомпонентной?

[monomer]

Можно применить лигнин, он правда страшноватый на внешний вид-слишком темный. Но в грунтовки в самый раз. На металле он образует органические комплексы.

Насколько мне известно используют активированные лигнины типа ППР или МРП-АКК (точнее это сухие преобразователи на его основе), но кто их производит?

У нас производили (или производят до сих пор) в Симферополе. Кто в России делает не знаю. Но все дело в том, что объективных стандартных средств контроля эффективности восстановителя ржавчины в покрытии пока нет. Можно предположить, что идет восстановление, но вот насколько оно восстанавливает сказать сложно. Кроме того, я допускаю, что это маркетинговый ход. Ведь по сути любая краска может лечь на ржавчину, ведь перед применением все равно снимают рыхлую ржавчину и обеспыливают. Если нормальное покрытие, то подложка не будет дальше корродировать и следовательно задача выполнена. А будет ли восстановлена ржавчина на подложке под покрытием дело такое...

[plick]

Поливинилбутираль, например.

А это интересная идейка, надо попробовать,
Осталось только рецептурку типовую надыбать эмали на его основе, а кислоты я так полагаю 3-5% туда?
А может я не прав?

[plick]

У нас производили (или производят до сих пор) в Симферополе.

А нет случайно адреса предприятия или названия его?

Ведь по сути любая краска может лечь на ржавчину, ведь перед применением все равно снимают рыхлую ржавчину и обеспыливают. Если нормальное покрытие, то подложка не будет дальше корродировать и следовательно задача выполнена. А будет ли восстановлена ржавчина на подложке под покрытием дело такое...

Вообще я тоже так думаю, что большей частью это пиар. Единственное что точно там есть антикоррозионные добавки, но с эти намного проще.
по сути дела вопрос стоит действительно о приостановлении процесса коррозии, это ведь первая задача, а адгезию на прочную ржавчину подобрать нетрудно

[Гретхен]

Но все дело в том, что объективных стандартных средств контроля эффективности восстановителя ржавчины в покрытии пока нет.
...
Если нормальное покрытие, то подложка не будет дальше корродировать и следовательно задача выполнена. А будет ли восстановлена ржавчина на подложке под покрытием дело такое...

Методы контроля есть, достаточно объективные.
Возможно, даже ГОСТовские, точно не помню.

А это интересная идейка, надо попробовать,

Интересной идейке 40 лет, как минимум.

[plick]

Интересной идейке 40 лет, как минимум.

Ну я к сожалению, только 3 месяца как в этом котелке, провариться еще не успел

[monomer]

Методы контроля есть, достаточно объективные.
Возможно, даже ГОСТовские, точно не помню.
Если можно ссылочку. Потому как велись поиски и я общался с производителями лигнина (и соответствующихкрасок) и они также искали объективные способы контроля.
Как называется фирма, не припомню, а торговая марка краски вроде бы Феррокор и они же производили и восстановитель ржавчины. Если взять любой паспорт качества на такую краску, то там должны быть показатели, характерные для восстановления ржавчины и ссылки на НТД. К сожалению очень сложно получить такой паспорт, но мне удалось. Там не было никаких показателей на эту тему и тем более ссылок на НТД.

[plick]

А вот интересно в России есть производители сухих преобразователей на основе лигнина или таннина.
Может кто подскажет

[monomer]

Знаю,что хлопцы везут сырьё из Беларуси. Может это как-то поможе?

[plick]

Да мне поближе из Донецка или Симферополя, этих я нашел, Белоруссия тоже мелькала.
Спасибо большое

[berle]

Методы контроля есть, достаточно объективные.
Возможно, даже ГОСТовские, точно не помню.
Если можно ссылочку. Потому как велись поиски и я общался с производителями лигнина (и соответствующихкрасок) и они также искали объективные способы контроля.
Как называется фирма, не припомню, а торговая марка краски вроде бы Феррокор и они же производили и восстановитель ржавчины. Если взять любой паспорт качества на такую краску, то там должны быть показатели, характерные для восстановления ржавчины и ссылки на НТД. К сожалению очень сложно получить такой паспорт, но мне удалось. Там не было никаких показателей на эту тему и тем более ссылок на НТД.

Есть ГОСТ Р51693 "Грунтовки антикоррозионные", в котором отражены следующие технические требования :
1. Стойкость покрытия к статическому воздействию воды по ГОСТ 9.403, метод А
2. Стойкость покрытия к статическому воздействию 3% раствора NaCl по ГОСТ 9.403, метод А
3. Стойкость покрытия к статическому воздействию химически агрессивных сред по ГОСТ 9.403, метод А. Вот эти испытания и покажут, справилась ли краска или преобразователь ржавчины со своими функциями или нет.
Коррозионную стойкость покрытий определяют по ГОСТ 9.401 "ЕСЗКС. Покрытия лакокрасочные. Общие требования и методы ускоренных испытаний на стойкость к воздействию климатических факторов". В этом ГОСТе подробно описаны методы испытаний покрытий в камерах соляного тумана, сернистого газа и влаги. Программа испытаний для каждого конкретного материала подбирается в соответствии с условиями его эксплуатации. Натурные испытания проводят по ГОСТ 6992.