Трилон Б - динатриевая или тетранатриевая соль?

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
posix86749
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2022 9:19 am

Трилон Б - динатриевая или тетранатриевая соль?

Сообщение posix86749 » Чт ноя 03, 2022 9:42 am

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Читал-читал форум и так и не нашел ответ. Поэтому решил спросить.
В "этих ваших интернетах" узнал про чудодейственное средство под названием Трилон Б. Якобы он и ржавчину снимает, и отложения (типа накипи) убирает, и пластики при этом не портит, и при этом для человека в целом безвреден, и ушедшую жену даже может вернуть :D прям чудо.
Решил я его прикупить, этот самый Трилон Б.
Но вот с чем столкнулся. Поиск по слову "Трилон Б" на авито выдает два состава: Дина́триевая соль этилендиаминтетрау́ксусной кислоты́ и тетрана́триевая соль этилендиаминтетрау́ксусной кислоты́.
Вики при этом говорит, что Трилон Б это все таки Дина́триевая соль этилендиаминтетрау́ксусной кислоты́.
На одном из сайтов нашел, что разница между Ди- и Тетранатриевой солью - разный pH, соответственно 4NA действует как основание (pH>7), 2NA действует как кислота (pH<7).
Мне это, честно говоря, ни о чем не говорит, не имею компетенций в химии от слова совсем.
Так вот вопрос: Если я хочу использовать трилон именно для удаления ржавчины, отложений типа накипи (чайник отмыть, радиатор в авто промыть) какой трилон мне нужен? 4NA или 2NA? Или оба будут работать? Если оба, то будут работать одинаково или все таки один похуже, другой получше?
Спасибо!

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Трилон Б - динатриевая или тетранатриевая соль?

Сообщение 040500 » Чт ноя 03, 2022 4:10 pm

"Используются также тринатриевая и тетранатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты, но для связывания того же количества ионов их надо брать в большем количестве. При хранении вещества не допускать его контакта с алюминием, цинком, никелем, медью и медными сплавами." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%82%D1%8B

posix86749
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2022 9:19 am

Re: Трилон Б - динатриевая или тетранатриевая соль?

Сообщение posix86749 » Чт ноя 03, 2022 6:39 pm

Я понял. Мерси)

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Трилон Б - динатриевая или тетранатриевая соль?

Сообщение antabu » Пт ноя 04, 2022 5:40 am

В России Трилон Б - динатриевая соль. А у китайцев может быть всё, что угодно.
У тетранатриевой соли растворимость и рН значительно выше.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

posix86749
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2022 9:19 am

Re: Трилон Б - динатриевая или тетранатриевая соль?

Сообщение posix86749 » Сб ноя 05, 2022 10:29 pm

antabu писал(а):
Пт ноя 04, 2022 5:40 am
В России Трилон Б - динатриевая соль. А у китайцев может быть всё, что угодно.
У тетранатриевой соли растворимость и рН значительно выше.
На практике, что это мне, простому пользователю-обывателю, даёт?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Трилон Б - динатриевая или тетранатриевая соль?

Сообщение antabu » Вс ноя 06, 2022 5:43 am

Я не пользовался тетранатриевой солью, сравнить не могу. А раствор динатриевой юзал только для удаления накипи. Против ржавчины есть более эффективные средства.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

posix86749
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2022 9:19 am

Re: Трилон Б - динатриевая или тетранатриевая соль?

Сообщение posix86749 » Вс ноя 06, 2022 1:10 pm

antabu писал(а):
Вс ноя 06, 2022 5:43 am
Я не пользовался тетранатриевой солью, сравнить не могу. А раствор динатриевой юзал только для удаления накипи. Против ржавчины есть более эффективные средства.
И как вам edta-2Na против накипи?
Как я понял, растворяет он хорошо, вообще не действует на металлы,пластики,резину, но при этом действует очень неспешно.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Трилон Б - динатриевая или тетранатриевая соль?

Сообщение antabu » Вс ноя 06, 2022 2:21 pm

Да.
А в конкретных случаях используют более эффективные средства. Например, раствор азотной кислоты быстрее удалит накипь, практически не действует на нержавейку, алюминий и некоторые пластики. Дешевле трилона. Но быстро разрушает другие металлы и резину.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

posix86749
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2022 9:19 am

Re: Трилон Б - динатриевая или тетранатриевая соль?

Сообщение posix86749 » Пн ноя 07, 2022 1:03 am

Один чел ещё советовал сульфаминовую кислоту (хз верить или нет). Вроде пластики, резину и металлы ( кроме Al) тоже не трогает . И действует гораздо шустрее. Al только на поверхности окисляет, но вглубь не разрушает. Но опять же по свидетельствам других барабаны стиральных машин от неё синеют или вроде того.
А азотная кислота в моем сознании - это какая лютейшая вещь (как и плавиковая), боязно с ней связываться.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Трилон Б - динатриевая или тетранатриевая соль?

Сообщение antabu » Пн ноя 07, 2022 10:11 am

Сульфаминовую юзал. Насчёт действия на металлы - относительно. Дома чайник можно обработать. А для стиралок лучше использовать фирменные средства, а то хлопот не оберёшься
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Трилон Б - динатриевая или тетранатриевая соль?

Сообщение Magic Methyl » Вт ноя 08, 2022 8:49 pm

posix86749 писал(а):
Чт ноя 03, 2022 9:42 am
Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Читал-читал форум и так и не нашел ответ. Поэтому решил спросить.
Трилон Б - это фирменное название BASF для тетранатриевой соли ЭДТА.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Трилон Б - динатриевая или тетранатриевая соль?

Сообщение Magic Methyl » Вт ноя 08, 2022 8:52 pm

antabu писал(а):
Пт ноя 04, 2022 5:40 am
В России Трилон Б - динатриевая соль. А у китайцев может быть всё, что угодно.
У тетранатриевой соли растворимость и рН значительно выше.
Динатриевая соль это Trilon BD.
Но в РФ с давних пор почему то под трилоном В всегда подразумевается динатриевая соль...
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Трилон Б - динатриевая или тетранатриевая соль?

Сообщение 040500 » Ср ноя 09, 2022 1:40 pm

Все эти комплексоны при попадании внутрь организма совсем не такие безобидные, особенно если до этого контачили с металлом (того же чайника). Например, нехорошее действие известного гербицида раундапа объясняли резким повышением подвижности металлов из почвы, которые в виде комплексонатов металлов попадают в растения и потом в организм, так наблюдали даже накопление кадмия в растениях.

fedor fedoroff
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2023 8:22 pm

Re: Трилон Б - динатриевая или тетранатриевая соль?

Сообщение fedor fedoroff » Пн апр 17, 2023 8:30 pm

в пищевом производстве используется ортофосфорная (там куча уплотнителей, резинок)

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей