Silane coupling agents
Silane coupling agents
Есть тут кто то с опытом покрытия микрочастиц металов с silane coupling agents типа KH550, KH560, KH570 и тп?
В литературе этот процесс плохо освещен. Есть много статей на эту тему, но при этом сама процедура почти не описывается.
Уже много месяцев мучаюсь с этим, хотел бы задать пару вопросов что бы понять что там происходит и как получать оптимальные результаты.
В литературе этот процесс плохо освещен. Есть много статей на эту тему, но при этом сама процедура почти не описывается.
Уже много месяцев мучаюсь с этим, хотел бы задать пару вопросов что бы понять что там происходит и как получать оптимальные результаты.
cogito ergo sum
Re: Silane coupling agents
Обрабатываю порошок меди а затем проверяю проводимость. Силаны улучшают проводимость но излишек силана ухудшает. Так что с одной стороны недостаточное покрытие а с другой излишнее покрытие дадут негативный результат.
cogito ergo sum
Re: Silane coupling agents
Вы имеете в виду электропроводность?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Silane coupling agents
Да. Там несколько возможных механизмов. А скорее всего суперпозиция нескольких факторов.
cogito ergo sum
Re: Silane coupling agents
а можно посмотреть первоисточники, которыми вы руководствовались? Может имеется в виду импеданс?
Мне тема нанесения керамики на металлические порошки интересна, я сейчас этим в вялом режиме занимаюсь, и в данный момент мне хочется получить компактный кермет с повышенной работой выхода, годный к мехобработке... Как видите задачи близки.
Мне тема нанесения керамики на металлические порошки интересна, я сейчас этим в вялом режиме занимаюсь, и в данный момент мне хочется получить компактный кермет с повышенной работой выхода, годный к мехобработке... Как видите задачи близки.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Silane coupling agents
Без проблем. Пришли в личко мыло, я попробую в конце недели поискать статьи. Их у меня много но они разбросаны по компу.bigM писал(а): ↑Вс янв 24, 2021 3:52 pmа можно посмотреть первоисточники, которыми вы руководствовались? Может имеется в виду импеданс?
Мне тема нанесения керамики на металлические порошки интересна, я сейчас этим в вялом режиме занимаюсь, и в данный момент мне хочется получить компактный кермет с повышенной работой выхода, годный к мехобработке... Как видите задачи близки.
Это реально работает. У меня очень много успешных результатов. Но я это дело забросил, ни как не могу достигнуть повторяемость результатов. На один успешный, 8 провальных. Слишком много там неизвестных, что бы понять где что идет не правильно.
Насчет механизма мне тут понятно чуть больше. Там скорее всего два механизма. Во первых слой силанов создает оболочку которая мешает окислению метала в сушильной печке. Окисление тут главный фактор высокого сопротивление.
Возможно еще что во время нанесение силанов, они еще удаляют окиси с поверхности метала.
Второй механизм связан с тем что я вносил металический порошок в растворенный полимер. При высыхании он сжимается с металическими частицами. Если подобрать подходящий силан, то можно связать метал с полимером, достигая большего эффекта полимера на метал. И уж тут есть много свободы играться с силанами. Это у меня прекрасно получилось. Но проблема в том что непонятно как правильно наносить его на метал. И в том что силаны быстро полимеризируются под воздействием влаги из воздуха.
cogito ergo sum
Re: Silane coupling agents
если у вас есть желание, могу попробовать нейронную сеть сделать, которая предскажет сопротивление в зависимости от факторов. будет интересно, если факторов больше пяти
очень интересно!Окисление тут главный фактор высокого сопротивление.
Возможно еще что во время нанесение силанов, они еще удаляют окиси с поверхности метала.
Второй механизм связан с тем что я вносил металический порошок в растворенный полимер. При высыхании он сжимается с металическими частицами.
по моим представлениям, с точностью до "наоборот" - силан формирует на частице непрерывную пленку диэлектрика типа Cu-O-Si-R. для получения взвеси в полимере это самое то, но тогда частицы будут разобщены...
это, собственно, и есть НОУ-ХАУЭто у меня прекрасно получилось. Но проблема в том что непонятно как правильно наносить его на метал.
ПС жду статей
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Silane coupling agents
Да у вас совершено правильное представление. Там скорее всего очень силен эффект концентрации. Причем она может влиять на совершено взаимопротивоположные вещи.
1. Либо при высокой концентрации силан видет много собратьев и полимеризируется взаместо реакции с металом.
2. Либо как вы себе представляете получается толстая пленка диэлектрика, силан который осел на метал но создал слишком большой слой полимера уже будучи на метале. Это возможно зависит от кислотности и концентрации.
При тонкой пленки, проводимость улучшается в три раза засчет того что метал выдерживает нагрев до 150 градусов без существеного окисления. А проводимость происходит засчет эффекта тунеля. При толстой пленке, результаты такие что ты тихо материшся и уже сожалеешь что не дал металу окислится.
cogito ergo sum
Re: Silane coupling agents
Леонид писал(а): ↑Пт янв 29, 2021 9:19 amДа у вас совершено правильное представление. Там скорее всего очень силен эффект концентрации. Причем она может влиять на совершено взаимопротивоположные вещи.
1. Либо при высокой концентрации силан видет много собратьев и полимеризируется взаместо реакции с металом.
2. Либо как вы себе представляете получается толстая пленка диэлектрика, силан который осел на метал но создал слишком большой слой полимера уже будучи на метале. Это возможно зависит от кислотности и концентрации.
При тонкой пленки, проводимость улучшается в три раза(у меня) засчет того что метал выдерживает нагрев до 150 градусов без существеного окисления. А проводимость происходит засчет эффекта тунеля. При толстой пленке, результаты такие что ты тихо материшся и уже сожалеешь что не дал металу окислится.
cogito ergo sum
Re: Silane coupling agents
а тонкая пленка это сколько и как вы этого добиваетесь?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Silane coupling agents
А фиг его знает. Разница в проводимости пляшет очень сильно. Если получается то проводимость падает в 3-4 раза, если слишком большой слой то вырастает на 4-5 порядков. Последнего я думаю уже научился избегать, но не понял еще как достигать положительного эффекта каждый раз.
Я пока эту тему забросил и вряд ли пока вернусь, пошел другим путем. Если у вас что то получится мне будет просто интересно понять где я ошибался.
Я пока эту тему забросил и вряд ли пока вернусь, пошел другим путем. Если у вас что то получится мне будет просто интересно понять где я ошибался.
cogito ergo sum
Re: Silane coupling agents
в статье порошок меди, обработанный силаном, имеет удельное сопротивление 1,34 х10-3 Ом*см (1,34*10-5 Ом*м) у вас были сопоставимые значения? какое сопротивление было у чистого порошка (на воздухе)?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Silane coupling agents
я подозреваю, что для идеального эффекта гибкого проводника должно быть так:
Cu-0-Si-R-Si-O-Cu
Cu-0-Si-R-Si-O-Cu
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Silane coupling agents
У меня была не чистая медь, так что нет смысла сравнивать с теми статьями что я прислал. Я их прислал не из за того что у тех авторов результаты лучше других(на это я не особенно смотрел), а потому что они были наиболее информативные. Но если сравнивать с другими статьями то у меня результаты лучше. Все таки протолкнуть статью в журнал проще чем сделать продукт по требованию клиентов.
Более того хотя я знаю как измерять сопротивление порошка, но у меня нет соответсвующего апарата.
Все мои измерения были основаны на проводимости в полимерах. Самый лучший результат был 39мОм/квадрат/мил. В научных статьях используют Ом*см, индустрия электроники(не только в США но и в европе) мОм/квадрат/мил, немного затруднюсь пересчитать на коленке из одной системы в другую.
cogito ergo sum
Re: Silane coupling agents
Это одна из теорий.
Но более распостраненная теория к которой я и склоняюсь и которую я думаю доказал совмещая DSC и проводимость, это то что кроме того что силиконы связаны друг с друном, как раз R связывается не с другим силаном а именно с полимером.
Доказать это не могу, поскольку эта информация собственость фирмы и будет не коректно ее передавать кому то.
cogito ergo sum
Re: Silane coupling agents
Доказывать не надо. Это общепринятая концепция, собственно затея с силанами и нужна была для того, чтобы металлический порошок распределялся равномерно в полимере и не мигрировал. Я про другое. Использовать соединения типа O=si-R-si=O. Тогда и полимер не нужен будет
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Silane coupling agents
Идея не нова я думал про это. Кроме того есть статья в которой утверждают что они этого достигли но я не уверен что их трактовка того что там происходит правильна. В любом случае в той статье они связали порошок метала без использования полимера. Правда убили проводимость. Вопрос в том что им там навредило, либо какие то косяки, либо силаны которые действительно работают как изоляторы. Попробую найти эту статью и в конце недели прислать.bigM писал(а): ↑Вс янв 31, 2021 10:30 pmДоказывать не надо. Это общепринятая концепция, собственно затея с силанами и нужна была для того, чтобы металлический порошок распределялся равномерно в полимере и не мигрировал. Я про другое. Использовать соединения типа O=si-R-si=O. Тогда и полимер не нужен будет
Мой ноухау состоит в том что реакция с полимером(полиуретаном) требовала сушку при 150 градусах. При 140С, результаты проводимости существено ухудшались. Мне в конце удалось привести это к реакции при 120 градусов.
cogito ergo sum
Re: Silane coupling agents
Хороший результат. Поздравляю.
А вы металлический порошок каким-либо образом активировали? Мне пришла мысль, что порошок обработать перекисью водорода, водным раствором. Не увеличит ли это количество гидроксильных групп?
А вы металлический порошок каким-либо образом активировали? Мне пришла мысль, что порошок обработать перекисью водорода, водным раствором. Не увеличит ли это количество гидроксильных групп?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей