Функциональное тестирование оборудования

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Функциональное тестирование оборудования

Сообщение kika » Пн апр 27, 2015 7:39 pm

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Если у кого-то есть опыт по данной теме, буду рада каждому совету.
Установили промышленный (не новый)
реактор, с рубашкой и со всем прислушинством,
способный работать и при низком давлении.
И вот в нем планируется осуществлять
многостадийный синтез, но как проверить,
все ли в нем в порядке.
Первая мысль пришла - имитировать все стадии,
где вместо всех исходных компонентов использовалась
бы вода. Ну просто, по-простому увидеть, как
температурный режим держится, герметичен
ли вообще реактор и т.д.
Вопрос в том, какие еще предварительные испытания
можно и нужно провести перед тем, как начать
реальный процесс.
Заранее большое спасибо!

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение Tokashi » Пн апр 27, 2015 11:13 pm

Нужно обязательно разбить о стенку реактора бутылку шампанского, если пробьёте дырку в рубашке - значит реактор дрянь :wink:
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение Phobos » Пн апр 27, 2015 11:29 pm

Ну, герметичность-то на пустом реакторе проверяется. Подключаем к вакуумному насосу. Доходите до максимального вакуума, отрубаете линию насоса и смотрите по манометру насколько быстро будет расти давление.
А температурный режим лучше все же на своем растворителе проверять - если хотите знать, какая максимальная скорость нагрева или охлаждения Вам доступна. Все равно мыть реактор перед синтезом надо своим растворителем при кипении- вот и проверите заодно нагрев-охлаждение. Кстати, запустите еще циркуляцию без нагрева и посмотрите, насколько сильно насос при этом будет греть жидкость.
Еще неплохо бы выяснить, что в этом реакторе было до вас и проверить аналитически наличие возможных остатков.
Ну и еще есть очень желательная работа для ваших КИПовцев. Я не знаю, как это по-русски называется. Установить контрольные мостики, что ли. Скажем, датчик потока воды в холодильнике связать с нагревом реактора. Если вдруг охлаждение перестает работать, нагрев отрубается. Установить на системе нагрева датчик максимально допустимой температуры - на случай, если вдруг система сойдет с ума и пойдет греть на всю катушку, датчик ее должен вырубить - проверить, происходит ли это. Иногда еще (при сильно экзотермических реакциях) связывают мешалку с насосом подачи - если вдруг мешалка остановилась, прекратится подача реагента внутрь.
Если реактор эмалированный и будет работать в кислоте, проверить целостность покрытия стенок и мешалки.
Последний раз редактировалось Phobos Вт апр 28, 2015 9:04 am, всего редактировалось 1 раз.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение kika » Вт апр 28, 2015 8:43 am

Tokashi писал(а):Нужно обязательно разбить о стенку реактора бутылку шампанского,
если пробьёте дырку в рубашке - значит реактор дрянь :wink:
:-D :up:
Запускать как раз собираемся после майских праздников, так что если
неначатая бутылка останется, туда с ней. :-)
Phobos писал(а): Еще неплохо бы выяснить, что в этом реакторе было до вас и проверить аналитически наличие возможных остатков.
...
Если реактор эмалированный и будет работать в кислоте, проверить целостность покрытия стенок и мешалки.
Спасибо огромное, Phobos!
Сегодня как раз встречаемся с технологами. Теперь знаю, о чем их спрашивать. :-) Спасибо!
Да, известно, что было в этом реакторе до этого - варили какие-то полимеры.
Собираются провести пескоструйную обработку внутренней поверхности реактора.
Реактор из нержавейки, мешалка - собственное изобретение...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение Phobos » Вт апр 28, 2015 9:03 am

Значит, обязательно надо узнать, в чем эти полимеры растворимы, покипятить реактор с этим растворителем, а потом отогнать около литра на ротавапоре и взвесить остаток. Также отогнать литр чистого растворителя и сравнить. У нас допускается разница между бланком и растворителем после очистки не больше 10 ппм.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение kika » Вт апр 28, 2015 9:18 am

К сожалению, мало в чем растворим этот полимер,
только раствор щелочи помогает тому, чтобы он вздулся, а потом его шлифуют...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение Phobos » Вт апр 28, 2015 9:55 am

А если это поликонденсат, щелочь не повалит его по функциональным группам?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение kika » Вт апр 28, 2015 8:42 pm

Щелочь, видимо, повалила, т.к. все отчистилось.
Сейчас вот другой вопрос.
При каких условиях блокировать работу насоса для подачи компонета?
Достаточно задать температуру?
Или пусть насос работает, а повышение температуры
посадить на автоматическое включение интенсивности
охлаждения?

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение Phobos » Вт апр 28, 2015 8:57 pm

Насос надо связать с мешалкой. Если она остановится, чтоб он прекратил работу. Иначе он продолжит подачу, а потом мешалка запустится вновь и будет сильный разогрев, вплоть до выброса. Особенно важно делать это, если мешалка электрическая и может остановиться при перебое с электричеством, а насос работает на пневматике и продолжит подачу.
Второе - связать с повышением температуры в реакторе, в определенной точке прекратить подачу и ждать, пока остынет.
С интенсивностью охлаждения пусть все же вручную занимается оператор, а вышесказанное - это чисто аварийная автоматика, на случай если оператор зазевался или вышел.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение kika » Вт апр 28, 2015 9:14 pm

Спасибо огромное!
А какая температура может быть определена как критическая, при которой надо остановить подачу?
На 5 или на 10 градусов, к примеру, эта температура
должна превысить рабочую?
О привязке насоса и мешалки теперь более, чем понятно - спасибо!

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение Phobos » Ср апр 29, 2015 5:32 am

Ну, это решается для каждого конкретного процесса. В лаборатории на малых количествах установить, какая температура ведет к снижению качества. А если исключительно с точки зрения безопасности рассматривать - ее надо соотносить с точкой кипения растворителя.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение kika » Ср апр 29, 2015 1:53 pm

Phobos, огромное СПАСИБО!
Все привязки к блокации будут учтены...

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение kika » Ср май 06, 2015 8:59 pm

Здравствуйте!
У меня еще вопрос возник, если можно.
Поскольку почти все аппараты в технологической цепочке не покупались на меру, а приспосабливались,
то у кондесатора, к примеру, меняли диаметр приводящей трубы для паров - приваривали трубу
с бОльшим диаметром.
И у меня вопрос - на приварочных швах случайно не возникнет коррозия? В парах не мало муравьинки.
Меня заверили, что сваривали каким-то специальным
материалом. Это как-то можно проверить?
Пока не успели подсоединить к реактору, может
каплю муравьинки капнуть и, к примеру, подождать?
Заранее спасибо?

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение antabu » Чт май 07, 2015 8:03 am

Если на примере нержавейки (обычной хромоникелевой) сварные швы после аргонодуговой сварки действительно имеют меньшую стойкость по сравнению с основным материалом (и более магнитны).
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение Phobos » Чт май 07, 2015 8:47 am

ИМХО, возникнет. Му недавно проверяли нержавейку на стойкость к парам уксусной кислоты и получили неутешительные результаты, хотя таблицы коррозии уверяли, что проблемы маловероятны.
Капнуть не поможет. Точнее, если капнуть и сразу будет наблюдаться коррозия, то да, поможет получить отрицательный ответ. Но если коррозии не будет наблюдаться визуально, это ничего не значит. Во-первых, пары и жидкость кислоты влияют на материал по-разному. Во-вторых, медленная коррозия может быть не видна глазу во время эксперимента, но убьет реактор за год работы. Или не убьет реактор, но напустит в ваш продукт хрома, никеля и железа в ппм-ах, достаточных для забраковки.
У нас в лаборатории коррозии кидают купон из проверяемого материала на пару недель в термостат с предполагаемыми условиями работы, потом проверяют его под микроскопом и взвешиванием, а также раствор на ионы металла. Это достаточно квалифицированная работа. В вашем случае я бы взял купон со сварным швом. Или вообще бы на основе интуиции отказался бы использовать такой реактор для паров с муравьинкой и перешел бы на стекло.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение kika » Чт май 07, 2015 11:05 am

Спасибо большое, коллеги!
Phobos писал(а):Или вообще бы на основе интуиции отказался бы использовать такой реактор
для паров с муравьинкой и перешел бы на стекло.
Да реактор-то вроде ничего, в смысде нержавейки.
В подобном, но меньшем продукт получается такой, что ржавчины не видно. :-)
Но там и конденсатор без переделки.
А вот для бОльшего реактора с горем пополам нашли конденсатор, трубчатый,
маленький, но эффективный, т.к. трубок там много, но для рассчитанных объемов
дистиллята диаметр оригинального отверстия маловат, поэтому-то и приварили
побольше.
"Купон со сварным швом" - это типа образец?
Учитывая реальную угрозу появления ржавчины со временем, остается только
планировать разборку, как только в зольности продукта начнут появляться
всякие неожиданные элементы и, в первую очередь, видимо, железо.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение Jokermaniak » Вс май 17, 2015 3:15 am

kika писал(а):И у меня вопрос - на приварочных швах случайно не возникнет коррозия? В парах не мало муравьинки.
Меня заверили, что сваривали каким-то специальным
материалом. Это как-то можно проверить?
Да, нержу варят либо специальным электродом под инертом, или прямо аргонно-дуговой. Ну, есть ещё всякие экзотные варианты, но я их не особо знаю.

Сварной шов всегда, хоть ты тресни, будет менее стоек, чем сама деталь. Как минимум потому, что материал шва менее компактен, чем материал детали, и, как следствие, более активен. Плюс, нержу не всегда варят под аргоном - часто под азотом или даже углекислотой. И шов этого всего наглатывается, что тоже его прочнее не делает.

Не зря же так любят фланцевые и даже резьбовые соединения - сварки во многих случаях стараются избегать. Ну, что сделано - то сделано, что уж теперь...
kika писал(а):А вот для бОльшего реактора с горем пополам нашли конденсатор, трубчатый,
маленький, но эффективный, т.к. трубок там много, но для рассчитанных объемов
дистиллята диаметр оригинального отверстия маловат, поэтому-то и приварили
побольше.
А этот маленький, но эффективный конденсер случаем не захлебнется там? Трубки трубками, а диаметры входного\выходного отверстия жеж больше не стали...
kika писал(а):"Купон со сварным швом" - это типа образец?
Да. Коллега Phobos дело говорит - это надо делать обязательно.
kika писал(а):Учитывая реальную угрозу появления ржавчины со временем, остается только
планировать разборку, как только в зольности продукта начнут появляться
всякие неожиданные элементы и, в первую очередь, видимо, железо.
Я бы, учитывая вышесказанное, либо вообще отказался бы от использования этого реактора, либо подумал бы над защитным покрытием...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

GreenBaka
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 4:54 am

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение GreenBaka » Пн май 18, 2015 4:19 am

Попробуйте хим. стойкие эмали/лаки, эпоксидки там, винифторы всякие.

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Функциональное тестирование оборудования

Сообщение kika » Пн май 18, 2015 8:01 am

Jokermaniak писал(а):Ну, что сделано - то сделано, что уж теперь...
Вот именно! :-)
Jokermaniak писал(а):Я бы, учитывая вышесказанное, либо вообще отказался бы от использования этого реактора,
либо подумал бы над защитным покрытием...
Вполне возможно и к этому придет, когда начнет корродировать.
GreenBaka писал(а):Попробуйте хим. стойкие эмали/лаки, эпоксидки там, винифторы всякие.
Спасибо большое!

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя