Производство пигментных паст

[NoobChem]

Добрый день, уважаемые участники форума!

Прошу помочь советом. История такая: досталось в "наследство" маленькое производство универсальных пигментных паст для розничной колеровки (купил бутылочку, на глаз добавил сколько надо в базовую краску, получил краску с нужным цветом). Производство - старое, допотопное, ленивое. Есть свой круг старых клиентов, больше ничего не делается... База есть, отношения с поставщиками есть, хочу вдохнуть в него новую жизнь. В связи с этим сейчас активно интересуюсь, различными направлениями по пигментным пастам, общаюсь с производителями добавок... Но, не хватает ни образования, ни банально опыта. Большая просьба подсказать специализированную литературу, форумы, любые другие источники, где можно получить информацию о следующих направлениях:

Пигментные пасты для машинной колеровки (краски на водной и органической основе)
Пигментные пасты для лаков (иммитация ценных пород дерева)
Пигментные пасты для колеровки мульчи
Пигментные пасты для силиконов, латексов

Любые советы, замечания приветcтвуются...

[monomer]

Здравствуйте. Какое есть оборудование? Опыт- это дело такое... Со временем появится. По литературе есть цикл статей в журнале "ЛКМ и применение". но пока попадалась отрывочная инфа в различных книгах.

[NoobChem]

Добрый день! Спасибо, журнал посмотрю.. А что за книги? Может чего-то там наковыряю... Есть бисерные мельницы, диссольверы, это что касаемо производства.

[Гретхен]

Ну раз бисерные мельницы есть - так значит хорошее производство досталось. А продавцов добавок, если опыта нет, лучше остерегаться, они могут захороводить и впарить чего-нибудь ненужное.
Конкретно про пигментные пасты литературу не знаю. Про колеровку и про цвет много литературы, очень научной, к производству имеющей мало отношения.
Так что старые учебники по технологии ЛКМ ("зеленый" Ермилова и Индейкина, например), Беленький и Рискин про пигменты для общего развития как раз подойдут.
Для машинной колеровки надо изготавливать пасты с очень точно выдерживаемой рецептурой из пигментов, цвет которых не меняется от партии к партии.
Пасты для лаков - в общем, ничего особенного.
По двум последним не знаю, не сталкивалась.

[NoobChem]

Добрый день! Спасибо за ответ. По поводу добавок, опыта нет, но общаюсь только с зарубежными поставщиками типа BYK, Evonik, BASF я надеюсь, что они не впарят какую-то ерунду... Индейкина уже читаю, там конечно более общая информация, но есть моменты, которые полезны. Остальные книги, еще посмотрю, надеюсь по частям что-то можно будет собрать. Что касаемо машинной колеровки, не подскажите литературу, о методах контроля на таких производствах? Рецептуры тем более, у нас есть. Старые правда, но проверить их можно. Другое дело надо точно определиться, как это сделать...

[NoobChem]

Нашел, большой список литературы по теме, которая классифицирована. Кому интересно http://bibl.lti-gti.ru/docs/pdf/lakokraski.pdf

[monomer]

Добрый день! Спасибо за ответ. По поводу добавок, опыта нет, но общаюсь только с зарубежными поставщиками типа BYK, Evonik, BASF я надеюсь, что они не впарят какую-то ерунду... Индейкина уже читаю, там конечно более общая информация, но есть моменты, которые полезны. Остальные книги, еще посмотрю, надеюсь по частям что-то можно будет собрать. Что касаемо машинной колеровки, не подскажите литературу, о методах контроля на таких производствах? Рецептуры тем более, у нас есть. Старые правда, но проверить их можно. Другое дело надо точно определиться, как это сделать...

Кстати у Тего и ВИКа есть стартовые рецептуры пигментных паст. Естессно, на их аддитивах, но тем не менее. в любом случае сделать что-то на отечественных добавках будет затруднительно

[NoobChem]

А почему отечественные производители добавок не в фаворе? Есть хоть кто-то адекватный?

[monomer]

ну, кроме какого-нить ВВ или смачивателя типа ТПФ и не знаю даже... может какие есть добавки по реологии, типа бентонитов, но если нет хорошего диспергатора/смачивателя бентонит не поможет. а чем импортные-то не подходят? ну, кроме цены...в любом случае необходимо, чтобы Ваши пасты "дружили" дальше с составами.

[NoobChem]

Импортные подходят, мы на них и делаем. Просто, это уже вопрос себестоимости. Хотим что-то оптимизировать, что-то удешевить. Когда есть другие варианты это всегда хорошо. Не упираешся в одного производителя.

[monomer]

в любом случае пасты- продукт не из дешевых. сильно удешевить не выйдет. да и должны они совмещаться с базовыми красками. самые дорогие компоненты здесь это пигменты и диспергаторы. Импортные диспы получены в процессе серьезных исследований. Сомневаюсь, что у нас проводятся какие-то исследования. Возможно снизить себестоимость получится при более точном подборе диспергаторов. У тех же БИКов есть дозировки и под 50% от пигментов, есть и под 10% в аналогичных пастах. Просто у них очень много различных предложений заточенных под определенный конкретные цели. Какие-то диспергаторы работают хорошо с железоокисными, какие-то с органикой. Но тут Вы правы, что надо иметь несколько рецептурных баз.

[Гретхен]

общаюсь только с зарубежными поставщиками типа BYK, Evonik, BASF я надеюсь, что они не впарят какую-то ерунду...

Да еще как впарят, вернее, постараются впарить. Все они хороши, и наши и иностранные.
Все надо пробовать, слишком много факторов влияет - и пигменты, которые какими-то ПАВами с поверхности обработаны, и влажность этих пигментов, и оборудование, и другие компоненты.

[maxpayen]

мы пигментные пасты делаем сами(водные и органика) использую в водных диспергатор ОРОТАН 731 примерно 2,5% от общей массы продукта. сейчас новый диспергатор пробую, 5040 на нем можно более концентрированную пасту сделать так как жиже намного получается паста и дозировка в два раза меньше!!!! чем Оротан 731.

[monomer]

мы пигментные пасты делаем сами(водные и органика) использую в водных диспергатор ОРОТАН 731 примерно 2,5% от общей массы продукта. сейчас новый диспергатор пробую, 5040 на нем можно более концентрированную пасту сделать так как жиже намного получается паста и дозировка в два раза меньше!!!! чем Оротан 731.

Оротан не заточен под пигментные пасты. Хотя если вы делаете пасту на двуокиси титана, то возможно, но тогда многовасто диспергатора. 731 рекомендуют 1% активного вещества для твердых пигментов/наполнителей. А для органики он не пойдет, к сожалению. Хотя все рекомендации даются для достижения максимального резалта. Без учета местных особенностей

[NoobChem]

мы пигментные пасты делаем сами(водные и органика) использую в водных диспергатор ОРОТАН 731 примерно 2,5% от общей массы продукта. сейчас новый диспергатор пробую, 5040 на нем можно более концентрированную пасту сделать так как жиже намного получается паста и дозировка в два раза меньше!!!! чем Оротан 731.

Интересно! Роясь в образцах у себя на пр-ве, я нашел пару попыток сделать пасту на основе ОРОТАНА. Но как я понял паста не получилась (сильное расслоение), допрос с пристрастием, тоже пока ничего не дал.))) Подозреваю, что сильно нарушили технологию, но все молчат как партизаны (как в песне... круговая порука мажет, как копоть...). Говорят, что ОРОТАН просто плохая добавка, это если говорить литературным языком)). У меня в вам вопрос. Могло ли это быть следствием нарушения технологии пр-ва? Например, мешали не на нужных оборотах... Или скорей всего это следствие неправильно подобранной рецептуры?...

[FiKo]

вот тут http://indlak.ru/wp-content/uploads/201 ... %D0%BC.pdf есть красивые графики для различной дозировки диспергатора

[maxpayen]

мы пигментные пасты делаем сами(водные и органика) использую в водных диспергатор ОРОТАН 731 примерно 2,5% от общей массы продукта. сейчас новый диспергатор пробую, 5040 на нем можно более концентрированную пасту сделать так как жиже намного получается паста и дозировка в два раза меньше!!!! чем Оротан 731.

Интересно! Роясь в образцах у себя на пр-ве, я нашел пару попыток сделать пасту на основе ОРОТАНА. Но как я понял паста не получилась (сильное расслоение), допрос с пристрастием, тоже пока ничего не дал.))) Подозреваю, что сильно нарушили технологию, но все молчат как партизаны (как в песне... круговая порука мажет, как копоть...). Говорят, что ОРОТАН просто плохая добавка, это если говорить литературным языком)). У меня в вам вопрос. Могло ли это быть следствием нарушения технологии пр-ва? Например, мешали не на нужных оборотах... Или скорей всего это следствие неправильно подобранной рецептуры?...

ну к примеру на черном ж/о м.723 пигменте. вначале вода+тилоза(0,7% на 1000 кг) перемешивание на оборотах 1000-1500 примерно 15 минут, потом аммиак, снова перемешивание. потом сам пигмент у нас к примеру 54% его идет в 1000 кг+пеногаситель, часть при диспергировании, вторая часть после диспергирования перед фасовкой+оротан 2,5% на 1000 кг. ну понятно что ДБФ маленько, приветола Д6 консервант. потом это все перемешиваем и фасуем. получается тиксотропная паста перетир 30-35 мкм рН-10. и все, хранится 1 год спокойно не расслаивается, не оседает. правда может нарасти ещё чуть чуть со временем. Этиленгликоль не добавляем так как в тепле хранится паста.

[NoobChem]

вот тут http://indlak.ru/wp-content/uploads/201 ... %D0%BC.pdf есть красивые графики для различной дозировки диспергатора

Спасибо, интересная статья!

[NoobChem]

мы пигментные пасты делаем сами(водные и органика) использую в водных диспергатор ОРОТАН 731 примерно 2,5% от общей массы продукта. сейчас новый диспергатор пробую, 5040 на нем можно более концентрированную пасту сделать так как жиже намного получается паста и дозировка в два раза меньше!!!! чем Оротан 731.

Интересно! Роясь в образцах у себя на пр-ве, я нашел пару попыток сделать пасту на основе ОРОТАНА. Но как я понял паста не получилась (сильное расслоение), допрос с пристрастием, тоже пока ничего не дал.))) Подозреваю, что сильно нарушили технологию, но все молчат как партизаны (как в песне... круговая порука мажет, как копоть...). Говорят, что ОРОТАН просто плохая добавка, это если говорить литературным языком)). У меня в вам вопрос. Могло ли это быть следствием нарушения технологии пр-ва? Например, мешали не на нужных оборотах... Или скорей всего это следствие неправильно подобранной рецептуры?...

ну к примеру на черном ж/о м.723 пигменте. вначале вода+тилоза(0,7% на 1000 кг) перемешивание на оборотах 1000-1500 примерно 15 минут, потом аммиак, снова перемешивание. потом сам пигмент у нас к примеру 54% его идет в 1000 кг+пеногаситель, часть при диспергировании, вторая часть после диспергирования перед фасовкой+оротан 2,5% на 1000 кг. ну понятно что ДБФ маленько, приветола Д6 консервант. потом это все перемешиваем и фасуем. получается тиксотропная паста перетир 30-35 мкм рН-10. и все, хранится 1 год спокойно не расслаивается, не оседает. правда может нарасти ещё чуть чуть со временем. Этиленгликоль не добавляем так как в тепле хранится паста.

Спасибо за подробный ответ. Попробуем сделать контрольный замес как у вас... А загуститель вы не добавляете? У нас процесс немного по другому происходит... Вместо ж/о пигмента мы берем сажу №220. Вода+добавки BYK или BASF ( в завимисомости от вида паст, диспергатор, загуститель, пеногаситель), далее пигмент, перемешивание на 2000 об, диспергирование... Превентол, тоже Д6 ну и фасовка. Т.е по сути у нас примерна такая же рецептура, только без тилозы и аммика. Добавляем этиленгликоль, ну и вроде бы испытания подтвердили срок хранения 3 года. Правда железноокисные все же расслаиваются через полгодика...

[FiKo]

А как проверяете седиментационную устойчивость? Я чаще все в печке при 60 градусов, печку еще чуток скривили, так что она вибрирует, чтобы транспортировку имитировать. Еще в центрифуге делаю, но там как не пытались, не смогли спрогнозировать хранение. Обычно на центрифуге просто сравниваем с эталоном.