ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение Tulippa » Пт ноя 07, 2008 2:36 pm

Одна микросферина будет нерепрезентативна. Мы же распределение по размерам не знаем. Где гарантия, что не взвесим самую маленькую или большую.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение Tulippa » Пт ноя 07, 2008 2:41 pm

А так нельзя? Отдать на гранулометрию определенную массу микросфер. Исходя из полученных размеров определить средний объем, а далее среднюю плотность.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

monomer
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 10:53 am

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение monomer » Пт ноя 07, 2008 2:52 pm

Tulippa писал(а):А так нельзя? Отдать на гранулометрию определенную массу микросфер. Исходя из полученных размеров определить средний объем, а далее среднюю плотность.
Я размеры микросфер знаю 100 мкм (прада,согласно паспорта). Дело в том, чтобы максимально упрощенно, хотя бы знать порядок. Иначе у меня получается "нечто" которое даже не течет. Если предположить, что коэ 0,5 а насыпная плотность есть 0,35, то усредненная плотность микросфер-0,7. В этом случае я за КОКП не вылажу, но она все равно не течет, зараза! :wink: Конечно, надо учитывать влагоемкость, смачиваемость и т.п. Можно провести экперименты... Но... :) Имея пытливый ум,мне интересней красочку заколбасить :lol:
Флюгер был приколочен намертво. Поэтому ветер обреченно дул в указанном направлении.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение Гретхен » Пт ноя 07, 2008 3:06 pm

Лаборатория хоть есть, или все сводится к теоретическим расчетом?
Теоретически - не получится.
Микросферы импортные или отечественные? Может быть, 1/3 часть имеет дырки и потонет, что скажется очень-очень на их маслоемкости.
Насыпьте их в стакан и ложечкой помешайте, сколько примерно на дно осядет?
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение Tulippa » Пт ноя 07, 2008 3:10 pm

Что-то я сбилась. У вас есть плотность микросфер и их масса. Есть значение КОКП. Насколько я помню ОКП=100(Vп+Vн)/(Vcв+Vп+Vн)
В вашем случае ОКП=100(Vcф+Vп)/(Vсв+Vп+Vcф). (У вас в качестве наполнителя микросферы или что-то еще?)
Pcф=Pнас/0,5=0,35/0,5=0,7
Vсф=Pсф/mcф

Если у вас все равно не течет, значит что-то не то.
первый вариант: Размер указанный в спецификации не соответствует действительности
второй вариант: Вы задались не тем коэффициентом

Я вижу три выхода.
1) повтор определения размеров
2) задаться другим коэффициентом (каким я не знаю)
3) Экспериментально уменьшать количество сфер в составе.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

monomer
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 10:53 am

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение monomer » Пт ноя 07, 2008 3:19 pm

Гретхен писал(а):Лаборатория хоть есть, или все сводится к теоретическим расчетом?
Теоретически - не получится.
Микросферы импортные или отечественные? Может быть, 1/3 часть имеет дырки и потонет, что скажется очень-очень на их маслоемкости.
Насыпьте их в стакан и ложечкой помешайте, сколько примерно на дно осядет?
На дно практически ничего на садится. Даже если после диссольвера. Сферы керамические, не стеклянные, не раскалываются. Лаба-то есть, но она под производство образцов ЛКМ настроена. :)
Флюгер был приколочен намертво. Поэтому ветер обреченно дул в указанном направлении.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение Гретхен » Пт ноя 07, 2008 3:19 pm

Tulippa писал(а):Что-то я сбилась. У вас есть плотность микросфер и их масса.
Да нет у него плотности микросфер. Есть только плотность материала, из которого они сделаны.
Но если у него есть диаметр сферы - 100 мкм, то ему плотность и не нужна.
У него уже готовый объем есть.

Делим объем сфер на объем материала и получаем ОКП.

А то, что материал с таким нетривиальным наполнителем не течет, как обычный материал - так это естественно.
У него должна быть совершенно не стандартная реология.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение Tulippa » Пт ноя 07, 2008 3:23 pm

Ну хотя да, думаю, что декоративные свойства у этого материала не на первом месте. Второй вопрос, а наносить-то его как шпателем? Потому как если он не течет, то значит кистью трудно будет. Как я понимаю у товарища теплоизоляционная краска.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

monomer
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 10:53 am

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение monomer » Пт ноя 07, 2008 3:32 pm

Tulippa писал(а):Что-то я сбилась. У вас есть плотность микросфер и их масса. Есть значение КОКП. Насколько я помню ОКП=100(Vп+Vн)/(Vcв+Vп+Vн)
В вашем случае ОКП=100(Vcф+Vп)/(Vсв+Vп+Vcф). (У вас в качестве наполнителя микросферы или что-то еще?)
Pcф=Pнас/0,5=0,35/0,5=0,7
Vсф=Pсф/mcф

Если у вас все равно не течет, значит что-то не то.
первый вариант: Размер указанный в спецификации не соответствует действительности
второй вариант: Вы задались не тем коэффициентом

Я вижу три выхода.
1) повтор определения размеров
2) задаться другим коэффициентом (каким я не знаю)
3) Экспериментально уменьшать количество сфер в составе.
Так в том-то и дело, что я вижу, что выше, чем КОКП, но насколько-не ясно. Я двинул другим путем: зная насыпную плотность сфер и коэф наполнения я посчитал плотность микросфер. Если с такими данными посчитать, то не течет при 92%, имеет текучесть при 82%.
можно, конечно, взять ближайшую "точку нетекучести" для этой дисперсии и от этого "плясать", но хлопотно это :) я вот думаю, а смачивание происходит по тем же законам, что и более мелких наполнителей или нет?
Флюгер был приколочен намертво. Поэтому ветер обреченно дул в указанном направлении.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение Tulippa » Пт ноя 07, 2008 3:37 pm

Как вам уже сказла Гретхен могут быть дырки, что может увеличить маслоемкость. У вас какие конкретно требования к составу? Вообще Гретхен вам уже правильно все насчет объема написала.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

monomer
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 10:53 am

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение monomer » Пт ноя 07, 2008 3:37 pm

Tulippa писал(а):Ну хотя да, думаю, что декоративные свойства у этого материала не на первом месте. Второй вопрос, а наносить-то его как шпателем? Потому как если он не течет, то значит кистью трудно будет. Как я понимаю у товарища теплоизоляционная краска.
Совершенно верно-изоляция.Наносить можно и шпателем. Но дело в том, что из дежи проблематично извлекать и диспергирование затруднено. Кроме того кистью или валиком, или пульвером вот что требуется. Но мы не ищем легких путей! :lol: Кроме того профиль можно подкорректировать модификаторами реологии. Важно найти тот оптимум, который с одной стороны содержит максимально возможное количество сфер, с другой стороны позволяет реологию корректировать под наненсение
Флюгер был приколочен намертво. Поэтому ветер обреченно дул в указанном направлении.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение Tulippa » Пт ноя 07, 2008 3:45 pm

Я никогда этими красками не занималась. Они должны иметь какую-нибудь категорию изолирующей способности. Как я поняла микросферы это теплоизолирующий материал, уменьшение количества микросфер приведет к снижению теплоизолирующей способности.
Насчет модификаторов реологии. Вам нужна не очень высокая вязкость в области низких скоростей сдвига и достаточно высокая вязкость в области высоких скоростей сдвига (для увеличения толщины укрывающего слоя).
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

monomer
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 10:53 am

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение monomer » Пт ноя 07, 2008 4:00 pm

Tulippa писал(а):Я никогда этими красками не занималась. Они должны иметь какую-нибудь категорию изолирующей способности. Как я поняла микросферы это теплоизолирующий материал, уменьшение количества микросфер приведет к снижению теплоизолирующей способности.
Насчет модификаторов реологии. Вам нужна не очень высокая вязкость в области низких скоростей сдвига и достаточно высокая вязкость в области высоких скоростей сдвига (для увеличения толщины укрывающего слоя).
Если я правильно помню график вязкости :) , то это дилатантное течение, мне нужно скорее структурно-вязкое . Да и если слишком толстым слоем нанести, возможна большая усадка, и ухудшение адгезии. Проще,наверное, в два слоя
Флюгер был приколочен намертво. Поэтому ветер обреченно дул в указанном направлении.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение Tulippa » Пт ноя 07, 2008 4:01 pm

Вообще, на спешалхеме написано, что
Microspheres have some limitations that must be considered. The large particle size, compared to some other solid additives, can result in surface texture or gloss reduction, particularly in thin films. Their low density, the very property that gives them so many benefits, requires proper training and handling equipment so that they do not become airborne when adding them into the batch. Also, there is a tendency for the microspheres to float to the surface of low-viscosity systems. Proper product selection, viscosity modifiers and operator training can overcome these issues in most cases.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение Гретхен » Пт ноя 07, 2008 4:04 pm

А что, нельзя просто взять нетекущий материал, разбавить и посчитать сколько туда воды или растворителя понадобилось?
Материалы с микросферами, кстати, имеют низкую усадку.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение Tulippa » Пт ноя 07, 2008 4:09 pm

monomer писал(а):
Tulippa писал(а):Я никогда этими красками не занималась. Они должны иметь какую-нибудь категорию изолирующей способности. Как я поняла микросферы это теплоизолирующий материал, уменьшение количества микросфер приведет к снижению теплоизолирующей способности.
Насчет модификаторов реологии. Вам нужна не очень высокая вязкость в области низких скоростей сдвига и достаточно высокая вязкость в области высоких скоростей сдвига (для увеличения толщины укрывающего слоя).
Если я правильно помню график вязкости :) , то это дилатантное течение, мне нужно скорее структурно-вязкое . Да и если слишком толстым слоем нанести, возможна большая усадка, и ухудшение адгезии. Проще,наверное, в два слоя
Нет, я вам предложила найти баланс в псевдопластичном течении. Проще говоря приподнять нижнюю часть кривой вязкости.
смотрите, что вы можете сделать в соответствии с требованиями заказчика.
1) уменьшаете количество микросфер. Как следствие этого у вас меняется реология системы, краска начинает лучше течь. Но количестов микросфер у вас уменьшилось, соответственно у вас уменьшилась изолирующая способность одного слоя.
2) вы добавляете высокосдвиговый МР, у вас вязкость при нанесении увеличивается, увеличивается толщина одного слоя, в то время как низкосдвиговая вязкость остается в рамках потребительских свойств.

Как я привела ссылку выше, вам также надо следить за тем, чтобы микросферы не всплывали, поэтому делать вязкость в области низких скоростей сдвига очень низкой нельзя.
Вам самому нужно искать баланс, исходя из требований заказчика.
Последний раз редактировалось Tulippa Пт ноя 07, 2008 4:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

monomer
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 10:53 am

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение monomer » Пт ноя 07, 2008 4:12 pm

Tulippa писал(а):Вообще, на спешалхеме написано, что
Microspheres have some limitations that must be considered. The large particle size, compared to some other solid additives, can result in surface texture or gloss reduction, particularly in thin films. Their low density, the very property that gives them so many benefits, requires proper training and handling equipment so that they do not become airborne when adding them into the batch. Also, there is a tendency for the microspheres to float to the surface of low-viscosity systems. Proper product selection, viscosity modifiers and operator training can overcome these issues in most cases.
Спасибки за цитатку! :) Про гляняц это они хорошо сказали и про вязкость также. Вообще это ресурс путний, жаль что не русскоязычный :)
Флюгер был приколочен намертво. Поэтому ветер обреченно дул в указанном направлении.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение Tulippa » Пт ноя 07, 2008 4:15 pm

Кстати, какое у вас покрытие водное или органическое?
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

monomer
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 10:53 am

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение monomer » Пт ноя 07, 2008 4:21 pm

Tulippa писал(а):
monomer писал(а):
Tulippa писал(а):Я никогда этими красками не занималась. Они должны иметь какую-нибудь категорию изолирующей способности. Как я поняла микросферы это теплоизолирующий материал, уменьшение количества микросфер приведет к снижению теплоизолирующей способности.
Насчет модификаторов реологии. Вам нужна не очень высокая вязкость в области низких скоростей сдвига и достаточно высокая вязкость в области высоких скоростей сдвига (для увеличения толщины укрывающего слоя).
Если я правильно помню график вязкости :) , то это дилатантное течение, мне нужно скорее структурно-вязкое . Да и если слишком толстым слоем нанести, возможна большая усадка, и ухудшение адгезии. Проще,наверное, в два слоя
Нет, я вам предложила найти баланс в псевдопластичном течении. Проще говоря приподнять нижнюю часть кривой вязкости.
смотрите, что вы можете сделать в соответствии с требованиями заказчика.
1) уменьшаете количество микросфер. Как следствие этого у вас меняется реология системы, краска начинает лучше течь. Но количестов микросфер у вас уменьшилось, соответственно у вас уменьшилась изолирующая способность одного слоя.
2) вы добавляете высокосдвиговый МР, у вас вязкость при нанесении увеличивается, увеличивается толщина одного слоя, в то время как низкосдвиговая вязкость остается в рамках потребительских свойств.

Как я привела ссылку выше, вам также надо следить за тем, чтобы микросферы не всплывали, поэтому делать вязкость в области низких скоростей сдвига очень низкой нельзя.
Вам самому нужно искать баланс.
Если я увеличу вязкость при нанесении, то у меня затруднится нанесение. Мне надо, чтобы вязкость при приложении усилия (нанесении) понижалась, а при снятии этого усилия(убирании кисти) увеличивалась. Т.е надо повысить вязкость покоя вплоть до псевдопластики
Флюгер был приколочен намертво. Поэтому ветер обреченно дул в указанном направлении.

monomer
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 10:53 am

Re: ОКП покрытия с пустотелыми микросферами

Сообщение monomer » Пт ноя 07, 2008 4:22 pm

Tulippa писал(а):Кстати, какое у вас покрытие водное или органическое?
У меня водное, Органика как-то не актуально, да и дорого органикой покрывать,к примеру,фасад :)
Флюгер был приколочен намертво. Поэтому ветер обреченно дул в указанном направлении.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 12 гостей