Способы выделения мелкой взвеси из раствора.

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Чт мар 27, 2008 5:42 pm

van1 писал(а):В итоге предлагается:
1. прогнать через фильтр. (какой - еще подумать)
2. Промыть гажу из фильтра.
3. Центрифугировать.
4. испарить остаток раствора.
?
Ну Вы блин и даете! А испарять-то на кой ляд? В маточнике ж одна щелочь вроде как %-).

После центрифугирования маточник из пробирки осторожно слить с осадка, для промывки залить водой, взмутить, еще раз процентрифугировать и т.д. до полной отмывки от щелочи (контроль рН), затем осадочек вытряхнуть на тарелочку и высушить до постоянного веса.
А Вы выпускник каких университетов будете?
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Чт мар 27, 2008 5:49 pm

chemist писал(а):
van1 писал(а):В итоге предлагается:
1. прогнать через фильтр. (какой - еще подумать)
2. Промыть гажу из фильтра.
3. Центрифугировать.
4. испарить остаток раствора.
?
Ну Вы блин и даете! А испарять-то на кой ляд? В маточнике ж одна щелочь вроде как %-).

После центрифугирования маточник из пробирки осторожно слить с осадка, для промывки залить водой, взмутить, еще раз процентрифугировать и т.д. до полной отмывки от щелочи (контроль рН), затем осадочек вытряхнуть на тарелочку и высушить до постоянного веса.
А Вы выпускник каких университетов будете?
Я вообще не понимаю в чем проблема. Есть же проточные центрифуги.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Чт мар 27, 2008 6:11 pm

Гидроокись алюминия в щелочной среде. :shock:

Детальнее, плиз. рН хотя-бы.

----- Я вообще не понимаю в чем проблема. Есть же проточные центрифуги. -----

Вот именно! Стоят они, правда, немало и обращения требуют нежного, но производительность очень высокая. Дополнительно советую поискать технологии фильтрации активного ила при водоочистке.

Кроме этого способы разделения следующие: отбивание маточника тангенциальной микрофильтрацией (или ультра-)

Фильтрация через ленточные вакуум-фильтры.

Опять же коагуляция или флокуляция осадка. Есть флокулянты малочувствительные к изменению рН.

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Сообщение Vsevolod » Чт мар 27, 2008 6:13 pm

Iskander писал(а):Гидроокись алюминия в щелочной среде. :shock:
А кстати интересный вопрос. :)

van1
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 7:30 pm

Сообщение van1 » Чт мар 27, 2008 6:43 pm

Chemist,
испарять на такой ляд, что нужен как раз "осадочек, ВЫСУШЕННЫЙ до постоянного веса". Читайте внимательно. Какие "пробирки", какой "осадочек", какие "тарелочки". Цисерны, производство, осадок тоннами!
А университетов я, наверное, скромных, иначе вопросы бы не задавал, а на чужие отвечал только.

Iskander,
подойдет ли то, что Вы предлагаете, для частиц 1-10мкм? А более мелких (то же центрифугирование)? Еще не забываем про тоннаж производства. Кроме того, взвесь в момент ее высыхания должна быть сразу собрана, пока не разлетелась по заводу. Фактически сборка одновременно с высыханием.
Раствор щелочи типа 300 г/л.
Последний раз редактировалось van1 Чт мар 27, 2008 6:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Сообщение Vsevolod » Чт мар 27, 2008 6:48 pm

van1 писал(а):Раствор щелочи типа 300 г/л.
А вы эту взвесь видели и это точно гидроокись алюминия?

van1
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 7:30 pm

Сообщение van1 » Чт мар 27, 2008 6:51 pm

Да. Почему сомнения?
Пока в растворе - образует комплексы с натрием, потом при кристаллизации выпадает в осадок.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт мар 27, 2008 6:55 pm

Гидроокись, да, конечно :?
Но для системы NaOH-Al2O3-H2O довольно хитрая диаграмма растворимости.
van1 писал(а):Да. Почему сомнения?
Пока в растворе - образует комплексы с натрием, потом при кристаллизации выпадает в осадок.
van1, Вы знаете данные по растворимости алюминия в натриевой щелочи?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

van1
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 7:30 pm

Сообщение van1 » Чт мар 27, 2008 7:01 pm

Да. Например, Байеровский цикл.
Ну, вообще говоря, на сухой фракции Al(0H)3 еще останется сколько-то щелочи.

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Чт мар 27, 2008 7:11 pm

van1 писал(а):Раствор щелочи типа 300 г/л.
300 г чего?
Если NaOH, то тогда никакой взвеси гидроокиси там быть не должно - растворится она с образованием алюмината.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт мар 27, 2008 7:18 pm

Немного оффтоп :roll:
Получение чистого гидроксида из алюминатных растворов - неразрешимая задача. Содержание натрия со всеми отмывками минимум 0.1-0.2% И никакая кислота его уже не берет, поверьте. Именно такой гидроксид и оксид, получаемый на его основе при прокалке, торгуется и выдается хроматографистами как активный оксид алюминия 8)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт мар 27, 2008 7:19 pm

Sovetnik писал(а):
van1 писал(а):Раствор щелочи типа 300 г/л.
300 г чего?
Если NaOH, то тогда никакой взвеси гидроокиси там быть не должно - растворится она с образованием алюмината.
Sovetnik, См. диаграмму растворимости :wink: , при 300 г/л щелочи концентрация гидроксида всего 15-20, что значительно ниже стехиометрического соотношения
Последний раз редактировалось amik Пт мар 28, 2008 8:25 am, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

van1
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 7:30 pm

Сообщение van1 » Чт мар 27, 2008 7:23 pm

amik,
вы часом не преподаватель химии? Ну считайте, что я экзамен завалил, дальше то что?

sovetnik,
Гидроокись выпадет в осадок при охлаждении раствора ниже 60 градусов после выщелачивания красного шлама и разбавления (около 20%). Читайте про Байеровский цикл.
Не понял пока, какое отношение имеют эти детали к фильтрации взвеси. Главное, что она плавает в растворе. И все.

amik, меня также совершенно не заботит качество взвеси (это по поводу долей процента)и прочие теоретические нюансы. Название поста: отделение осадка.

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Сообщение Vsevolod » Чт мар 27, 2008 7:27 pm

van1 писал(а): Не понял пока, какое отношение имеют эти детали к фильтрации взвеси. Главное, что она плавает в растворе. И все.
Вы не обижайтесь просто не редко приходится иметь дело с продуктом желаемым но реально не присутствующим. И когда в это дело гатятся усилия потом довольно обидно понимать что мальчика то и небыло.

van1
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 7:30 pm

Сообщение van1 » Чт мар 27, 2008 7:31 pm

Vsevolod,
продукт действительно есть. :oops: Видел сам, и технология его получения стара как мир - производство глинозема.

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Сообщение Vsevolod » Чт мар 27, 2008 7:34 pm

van1 писал(а):Vsevolod,
продукт действительно есть. :oops: Видел сам, и технология его получения стара как мир - производство глинозема.
Да я уже понял. :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт мар 27, 2008 8:37 pm

van1 писал(а):amik,
вы часом не преподаватель химии? Ну считайте, что я экзамен завалил, дальше то что?
Нет, просто долго занимался получением чистого Al2O3 :? Проблема актуальна до сих пор, но возникла твердая уверенность, что из алюминатного гидроксида натрий не отмыть. Как было десятые доли процента, так и есть :cry:
van1 писал(а): amik, меня также совершенно не заботит качество взвеси (это по поводу долей процента)и прочие теоретические нюансы. Название поста: отделение осадка.
действительно, оффтоп вышел :?
Последний раз редактировалось amik Пт мар 28, 2008 8:21 am, всего редактировалось 2 раза.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Чт мар 27, 2008 9:44 pm

подойдет ли то, что Вы предлагаете, для частиц 1-10мкм? А более мелких (то же центрифугирование)? Еще не забываем про тоннаж производства. Кроме того, взвесь в момент ее высыхания должна быть сразу собрана, пока не разлетелась по заводу. Фактически сборка одновременно с высыханием.
Раствор щелочи типа 300 г/л.
Тангенциальная фильтрация подойдёт однозначно. Отделяет хоть 0,1 мкм. Производительность у неё очень большая (нехитрое оборудование общим объёмом около четверти кубометра (это я к масштабу установки)) выдаёт около кубометра фильтрата в час. Осадок при этом не формируется, но взвесь сильно концентрируется (до 10 - 20 раз) и потом легко фильтруется. Единственная беда - фильтрующие мембраны в таких условиях долго не живут. Всё таки 30% щёлочь это не шутки. Хотя тефлоновые вроде должны работать долго.

Центрифугирования два типа.
Первый - фильтрующие центрифуги. Скорее всего намертво забьётся осадком и перестанет работать. Второй - применяется специально для отделения мелких взвесей (порядка полмикрона). Вам точно подойдёт, но опять же в специсполнении из-за щёлочи.

Ленточные вакуум-фильтры могут подойти, но без испытаний не скажешь.

Насчёт высыхания взвеси я бы не беспокоился. При больших объёмах скорее будет проблемой её вообще высушить.

Аватара пользователя
surius
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 11:20 am

Сообщение surius » Пт мар 28, 2008 5:12 am

Наиболее доступным выходом из сложившейся ситуации мне кажется именно флокуляция. Сначала флакулируете свою взвесь, потом фслокулированный осадок отправляете на выкуум-фильтр. Если же сразу отправить тонкую взвесь на фильтр, то результата не получите, т.к. полотно на фильтре хоть и фильтрующее но достаточно широкопористое- ваш осадок просто прососет через него и ничего не останется. Не исключен вариант, что просто произойдет его основательная забивка и уже силами фильтрующего барабана будет его не прочистить.
Если же осадок бедет достаточно крупным, то проблем возникнуть не должно. Однако тут нужно было бы оговорить о желаемой степенич чистоты осадка...

Код: Выделить всё

Про флокулянты можно почитать:
1. Проскуряков В.А., Шмидт Л.И. Очистка сточных вод
2. Химия промышленных сточных вод (под ред. Рубина) М., "ХИМИЯ" 1983г.
3. Яковлев С.В., Карелин Я.А., Ласков Ю.М., Воронов Ю.В. Очистка производственных сточных вод
"Bite my shiny metal ass"
Bender

TEvg
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 1:49 pm

Сообщение TEvg » Пт мар 28, 2008 7:11 am

в производстве глинозема эта же проблема давно решается простым механическим удалением твердой фракции с фильтров.

т.е. раствор фильтруется, осадок задерживается фильтром. те частицы которые оказываются внутри фильтрующего элемента просто там и остаются, их не используют, зато осадок продолжает отлагаться на фильтре и его удаляют с поверхности простым приспособлением типа скребка.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей