Диизопропиловый эфир уничтожить

[GreenWorld]

Сам по себе диизопропиловый эфир естесственно не взрывается, не знаю кто там в Олдриче эту чушь придумал. В ампулах нормально хранится.
Маловероятно что перекись оказалась на дне бутылок, вообще фотография не помешала бы.
Более вероятно, что если что-то на дне есть, то это расплывшаяся щёлочь - как результат предпринятых кем-то когда-то мер безопасности.
Два человека без особого труда поднимают 38-литровую "молочную" флягу. Найдёте наверняка в москве, или что-то аналогичное. Наполняете водой, опускаете как тут советовали булылки по одной и выносите, даже если грохнет в воде, отделаетесь лишь испугом ( собственно взрывчатого в-ва там доли грамма, а тяжёлые последствия при взрыве на воздухе вызывают разлёт осколков стекла и горение самого эфира).
Брать с полки разумеется не руками, найдите или изготовьте ухват из пары дощечек, ну и про ватник, рукавицы и маску на лицо не забудте.

[Гесс]

...

Там идет аутоокисление. Там могут быть десятки грамм именно перекиси. И испугом могут обделаться те кто туда следом зайдет. "берете и помещаете туда, помещаете сюда" - эти банки народ трогать не хочет.

[GreenWorld]

Дык перекиси алкилов вроде смешиваются с эфирами в произвольных отношениях. По крайней мере, метил- и этил- точно. Возможно диизопропилпероксид или гидроперекись изопропила растворима хуже, но не намного, и я не представляю как в эфире могут быть её кристаллы. Этож сколько атмосферного кислорода поглотить надо было, сам эфир бы скорее испарился из-под неплотной крышки.
Но раз даже прикасаться не хотят, то это не имеет значения, разложить перекись силой мысли ещё никому не удавалось. Звоните 112.

[Cherep]

Осмотрел бутыли самолично.
Жидкости во многих уже нет.
Есть на дне сухие кристаллы. По виду грамм 20-30, может больше.

На коробке надпись, что стабилизирован 3-% раствором метола.
Толи это значит, что метола там 30 грамм на литр, толи это значит, что накапали сколько-то капель или миллилитров.
На этот диизопропиловый эфир нашлось ТУ
ТУ-6-09-3704-74

Интересно, реально ли в этом ТУ узнать, сколько там метола на самом деле.

[Гесс]

Интересно, реально ли в этом ТУ узнать, сколько там метола на самом деле.

и не улететле ли он давно напару с эфиром.

[Cherep]

метол -- это сульфат 4-гидрокси-N-метиланилина
по идее не должен улетать.

Добрый человек сказал по телефону, что в новой редакции ТУ ТУ-6-09-3704-84 написано "3-мя %"
то есть получается 3 % = 100 * {~23гр метола\ ~750 гр смеси}

В литре было ~23 грамма

Но растворима ли соль в таком количестве?

[GreenWorld]

Наврядли сернокислая соль амина заметно растворима в эфире. И конечно же она не летуча.
Интересно, почему так много, обычно стабилизирующие добавки кладут сотые-тысячные доли процента (этиловый эфир, тгф, трихлорэтилен).

[Cherep]

Ноги этого изобретения, вероятно, растут из этой статьи

DOI:

http://dx.doi.org/10.1021/je60007a041

и там таки да, использовали N-алкил-4-гидрокси анилины в виде свободных оснований в количествах 4-16 p.p.m. , но не 3 %

[GreenWorld]

хз, может быть так и задумано, что нерастворимая соль лежит на дне, и по мере появления радикалов, нейтрализует их.
Почему положили большое количество нерастворимой соли вместо малого количества растворимого основания, непонятно. Какой классификации эфир по чистоте, какое вообще назначение конкретно этой партии ? Если для хроматографии, - значит растворимые примеси недопустимы. Опять же, эфир для хроматографии могли бы и в ампулы запаять.

[Iskander]

Ну, я видел кристаллы в банках с диоксаном и диэтиловым эфиром. Причём это точно была не щёлочь. Так что лучше предположить худшее - а именно перекиси.

Выходов немного.
1 - сапёры.
2 - построить кирпичную стенку вокруг банок и как-то их вскрыть. Может - сжечь на месте, только тогда нужно собрать хорошую стенку, с полметра толщиной и со стальной отбойной плитой сверху.

[Sergey007]

Размойте его водой из пожарного гидранта (или просто из шланга) и не мучайтесь!

[Cherep]

хм. интересно.
может, глупый вопрос, а какое давление нужно, чтобы эти стеклянные бутыли ещё и разбились?

[GreenWorld]

Их сперва жидким азотом и только потом водой разрушают. Ну не "из шланга" конечно, там сотни атм.

[Iskander]

может, глупый вопрос, а какое давление нужно, чтобы эти стеклянные бутыли ещё и разбились?

Элементарно, Ватсон!

Закладываете в шланг кусочек кирпича и пуляете его струёй воды. А давление... это вообще малопредсказуемо. Скажем, стакан в кулаке раздавить нетрудно, но если его перевернуть, то на донышко можно даже встать и он уцелеет.

[Cherep]

Проще уж тогда из мелкашки выстрелить.

Я уж было грешным делом подумываю сделать самому диизопропиловый эфир и оценить в нём растворимость метола.
Доброму человеку, смотревшему ТУ, я доверяю.
Я не доверяю людям, которые это ТУ писали.

[valeriy45]

Ситуация схожая. Рисечу в Польше там в одой лабе в уголке тяги обнаружися подарок от дружественного Советского союза реахимовская бутылка 1л диизопропилового эфира еще с тех времен. Начальство уже озадачил, оно думает и консультируется с вышестоящим начальством. Не могли бы Вы выложить ТУ на него, хотелось бы глянуть раздел упаковки( в особенности на экспорт) может быт там под верхней крышкой железная крышка как на маленьких бутылочках эфира для наркоза. Такое подозрение связано с тем что бутылка полная, при обычной крышке уже наверное б улетел уже, этикетка советская экспортная(продублировано на английском). Откручивать и проверять стремно т как лично знаю человека который потерял пару пальцев и за взрыва банки с старым ди изопропиловым эфиром при попытке толи открутить то ли перелить.

[Cherep]

Кстати, я сам собирался выяснить, что написано в ТУ про то, как укупоривается.
Наши пустые, за редким исключением, как я уже писал, но с кристаллами.
Завтра позвоню ДЧ ещё раз.

[Lantano]

Много лет назад сотрудник ИОХа рассказывал мне, как они работали с этим эфиром. Перекись кристаллизовалась так хорошо, что даже сначала не сообразили, что это такое. Только профессиональное чутье (или чувство тем самым местом, но котором сидим) помогло избежать трагедии. Взяли маленький кристаллик и стали "мучить". После того, как он проявил свою сущность (долбанул), крепко задумались и сделали выводы. Так что скорее всего у Вас в бутылях действительно перекись. (((

[Гесс]

Скажем, стакан в кулаке раздавить нетрудно, но если его перевернуть, то на донышко можно даже встать и он уцелеет.

Оффтоп. То ли у вас валуевы работают то ли стаканы из бумаги. Стакан из нормального стекла практически любой адекватной формы раздавить в руках можно только в состоянии жесточайшего стресса когда мозг перестает контролировать мускулы и то не всякому.

[GreenWorld]

Наверное имелся ввиду не стакан для портвейна, а химический, лабораторный (мензурка). Сам лично ломал, нечаянно конечно, стекло тонкое, там никакой валуев не нужен.
По делу: разбивать бутылки с сухой перекисью кирпичом из рогатки - безрассудно. Рванёт одна, следом остальные и произойдёт это раньше чем вода смочит вещество, и струя воды не защитит вас от осколков.
Когда обезвреживают сву гидроразрушителем, оно уже заморожено, и при этой температуре взрыва чаще всего не происходит.