ур-ние диффузии с хим реакцией

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
amandra
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2006 10:20 am
Контактная информация:

ур-ние диффузии с хим реакцией

Сообщение amandra » Пн фев 02, 2009 9:22 pm

здравствуйте
допустим имеет место взаимодействие кислоты и щелочи, это возимодействие описывается уравнениями
dC1(x,t)/dt = D d2C1(x,t)/dx2 - kC1(x,t)C2(x,t)
dC2(x,t)/dt = D d2C2(x,t)/dx2 - kC1(x,t)C2(x,t)

C1(x,t) - расспределение концентрации кислоты
C2(x,t) - расспределение концентрации щелочи
D - коэф диффузии
k - константа скорости хим реакции
начальные условия: пусть в начальный момент присутствует кислоты, те C1(x,0)=0.01, C2(x,0)=0
вот какой физический смысл имеет концентрация?
как смоделировать задачу, если я хочу разбавить водой кислоту?
как смоделировать задачу, если я хочу добавить в эту смесь 2-а литра щелочи определенной концентрации?
как вообще в этих уравнениях учесть объем имеющийся и добавляемый?
спасибо

Аватара пользователя
Ramus
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 10:26 am

Re: ур-ние диффузии с хим реакцией

Сообщение Ramus » Пн фев 02, 2009 10:30 pm

Ну так как у нас есть только одно измерение, мы можем рассматривать только отрезки. В начале x=[x1; x2]. Пусть мы хотим добавить воды 1/10 от начального объёма. Тогда начальные условия будут такими C1([x1;х2],0)=0.01, C1((x2;x2+(x2-x1)/10],0)=0. И ещё, если надо, C1((-inf;0) and (x2+(x2-x1)/10; +inf), [0;+inf))=0. Вроде так :shuffle: .

amandra
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2006 10:20 am
Контактная информация:

Re: ур-ние диффузии с хим реакцией

Сообщение amandra » Пн фев 02, 2009 11:04 pm

то есть получается изменяемая геометрия....ххммм
а концентрация имеется в виду моль на единицу объема?
а если я хочу в конкретную точку вливать кислоту определенной концентрацией?

Аватара пользователя
Ramus
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 10:26 am

Re: ур-ние диффузии с хим реакцией

Сообщение Ramus » Ср фев 04, 2009 1:27 am

amandra писал(а):то есть получается изменяемая геометрия....ххммм
а концентрация имеется в виду моль на единицу объема?
а если я хочу в конкретную точку вливать кислоту определенной концентрацией?
С моль/л.
Помоему с помощью таких уравнений нельзя смоделировать твой процесс нейтрализации. Нужно найти подходящие методы для моделирования реакторов с неидеальными потоками жидкости.

amandra
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2006 10:20 am
Контактная информация:

Re: ур-ние диффузии с хим реакцией

Сообщение amandra » Ср фев 04, 2009 9:04 am

Ramus писал(а):Помоему с помощью таких уравнений нельзя смоделировать твой процесс нейтрализации.
какие именно свойства процесса учесть не удается? если имеешь в виду турбулентности всякие, то это не так уж и влияет, это внесет изменения в динамику процесса, но никак не на качество...
Ramus писал(а):Нужно найти подходящие методы для моделирования реакторов с неидеальными потоками жидкости.
пробовал в Femlab моделировать, но с ламинарными потоками жидкостей...модель строил двухкомпонентную - присутствовали уравнения для кислоты и щелочи, но при экспорте в симулинк модель была неадекватна той, что была в femlab

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: ур-ние диффузии с хим реакцией

Сообщение Sovetnik » Ср фев 04, 2009 3:10 pm

Один старый профессор говорил, "где начинается математика - кончается химия".
В известной степени он был прав.

amandra, по этой теме есть масса литературы, вот один из примеров:
http://kafemat.narod.ru/works_lectures/SAXT/7.htm
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Ramus
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 10:26 am

Re: ур-ние диффузии с хим реакцией

Сообщение Ramus » Ср фев 04, 2009 10:59 pm

amandra писал(а):
Ramus писал(а):Помоему с помощью таких уравнений нельзя смоделировать твой процесс нейтрализации.
какие именно свойства процесса учесть не удается? если имеешь в виду турбулентности всякие, то это не так уж и влияет, это внесет изменения в динамику процесса, но никак не на качество...
Не учитывается структура потока жидкости. Например. Твоя емкость, где идет реакция нейтрализаци, может быть реактором идеального смешения, или идеального вытеснения. В твоем случае емкость является реактором с неидеальным течением жидкости. В зависимости от гидродинамики реактора по разному будет идти реакция нейтрализации.

Вот заглавия книжек можно почитать по данной теме
Левеншпиль О.N. Инженерное оформление химических процессов http://www.himi.oglib.ru/bgl/565.html
Крамерс Х.N. Химические реакторы расчет и управление ими http://www.himi.oglib.ru/bgl/503.html

Синистр
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:33 pm

Re: ур-ние диффузии с хим реакцией

Сообщение Синистр » Чт фев 05, 2009 11:50 am

Ramus писал(а):Не учитывается структура потока жидкости. Например. Твоя емкость, где идет реакция нейтрализаци, может быть реактором идеального смешения, или идеального вытеснения. В твоем случае емкость является реактором с неидеальным течением жидкости. В зависимости от гидродинамики реактора по разному будет идти реакция нейтрализации.
Согласен. Взаимодействие в таких сложных системах нельзя описать простыми уравнениями, созданными для идеальных случаев. Я бы порекомендовал для мат. моделирования такого процесса рассматривать ВЕСЬ узел нейтрализации как "черный ящик". Тогда можно рассмотреть влияние ряда факторов (рН, расход щелочи, динамика подачи) на степень осаждения. Модель строится после решения "обратной задачи" - подбора функции, наиболее адекватно описывающей экспериментальные данные (точки).
Примите и проч.

amandra
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2006 10:20 am
Контактная информация:

Re: ур-ние диффузии с хим реакцией

Сообщение amandra » Ср апр 28, 2010 11:10 am

зависят ли коэф диффузии от концентрации реагиоующих компонентов?

Синистр
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:33 pm

Re: ур-ние диффузии с хим реакцией

Сообщение Синистр » Чт май 20, 2010 12:29 pm

Конечно нет! Они же коэффициенты! :))
Примите и проч.

amandra
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2006 10:20 am
Контактная информация:

Re: ур-ние диффузии с хим реакцией

Сообщение amandra » Вт июн 15, 2010 9:36 pm

как составить уравнение баланса масс? ведь уравнение кинетики оперирует объемной концентрацией, а если объемы не равны?
допустим протекает процесс нейтрализации, состоит из двух частей: движущегося потока и застойной зоны из кислоты, кислота в застойной зоне постепенно истощается, но вот как раз как учесть объмы? как составить уравнение баланса с учетом объемов кислоты, щелочи, продукта реакции в потоке и в застойной зоне?
dC1(x,t)/dt + V dC1(x,t)/dx = D d2C1(x,t)/dx2 - kC1(x,t)C2(x,t) + Сзз
dC2(x,t)/dt + V dC2(x,t)/dx = D d2C2(x,t)/dx2 - kC1(x,t)C2(x,t)

C1(x,t) - расспределение концентрации кислоты
C2(x,t) - расспределение концентрации щелочи

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей