аминосиланы

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
Саша.Л.
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 8:39 pm

аминосиланы

Сообщение Саша.Л. » Сб янв 16, 2010 9:23 pm

Гидролиз аминосиланов в щелочной и кислой среде.

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: аминосиланы

Сообщение maks » Сб янв 16, 2010 9:48 pm

Животноводство в средней полосе Боливии
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Саша.Л.
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 8:39 pm

Re: аминосиланы

Сообщение Саша.Л. » Сб янв 16, 2010 10:07 pm

плохо понимаю причем тут животноводство. больше интересуют соединения которые получаются при гидролизе

Саша.Л.
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 8:39 pm

Re: аминосиланы

Сообщение Саша.Л. » Сб янв 16, 2010 10:11 pm

и как они могут повлиять на парафиновые эмульсии

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: аминосиланы

Сообщение maks » Сб янв 16, 2010 10:12 pm

Вы сформулируйте вопрос, Вам постараются ответить кто что знает
во втором сообщении уже информации побольше :wink:
Вы уверены что силанов , а не силоксанов ?
силаны не гидролизуются если я не ошибаюсь
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Саша.Л.
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 8:39 pm

Re: аминосиланы

Сообщение Саша.Л. » Сб янв 16, 2010 10:21 pm

гамма-аминопропилтриэтоксисилан . Можно ли его сразу добавлять в раствор где содержаться парафиновые эмульсии или необходимо провести гидролиз в кислой среде

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: аминосиланы

Сообщение avor » Сб янв 16, 2010 10:44 pm

Саша.Л. писал(а):гамма-аминопропилтриэтоксисилан . Можно ли его сразу добавлять в раствор где содержаться парафиновые эмульсии или необходимо провести гидролиз в кислой среде
А зачем вам туда его добавлять? И после гидролиза с избытком воды от АПТЭС, он же АГМ-9, ничего путного не останется. И что вы называете широким понятием "парафиновые эмульсии". Крем для обуви? Или еще что?

Саша.Л.
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 8:39 pm

Re: аминосиланы

Сообщение Саша.Л. » Сб янв 16, 2010 10:59 pm

делаем мин.вату, которую обрабатываем связующим рН-9 в состав входят:смола фенолформальдегидная р-р карбамида, обеспылеватели, гидрофобизатор,силан используем как промоутер адгезии связующего к волокну, (соот улучшаются физ-мех показатели плиты) , есть мнение что при данном рН гамма-аминопропилтриэтоксисилан не работает и приводит к коагуляции кремний органических эмульсий

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: аминосиланы

Сообщение maks » Сб янв 16, 2010 11:01 pm

триэтоксисиланы , эти конечно гидролизуются
в кислой среде особенно быстро
ваш специфичиский даст гидроксильные группы вместо этоксигрупп и они очень быстро должны заполемеризоваться , полимер будет нести аминогруппы
если бы структуру этих эмульсий понимать ,как коллега avor уточняет
можно было придумать, что может произойти
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Саша.Л.
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 8:39 pm

Re: аминосиланы

Сообщение Саша.Л. » Сб янв 16, 2010 11:10 pm

гидрофобизатор (силиконовая эмульсия) полидиметилсилоксандиол или более разветвлённые аналоги,и обеспыливатель - эмульсия на основе загущенного нефтяного масло, остальное страшная тайна производитнлей

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: аминосиланы

Сообщение maks » Сб янв 16, 2010 11:18 pm

наверное, надо попросить уважаемых модераторов перенести это обсуждение в технологию или в полимеры
может там что то дельное посоветуют

с чисто химической точки зрения полидиметилсилоксандиол может полимеризоваться с продуктом гидролиза гамма-аминопропилтриэтоксисилана , а чем это черевато для продукта .. :?:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: аминосиланы

Сообщение avor » Сб янв 16, 2010 11:21 pm

Саша.Л. писал(а):делаем мин.вату, которую обрабатываем связующим рН-9 в состав входят:смола фенолформальдегидная р-р карбамида, обеспылеватели, гидрофобизатор,силан используем как промоутер адгезии связующего к волокну, (соот улучшаются физ-мех показатели плиты) , есть мнение что при данном рН гамма-аминопропилтриэтоксисилан не работает и приводит к коагуляции кремний органических эмульсий
Что то я не вижу у вас в составе кремнийорганических эмульсий, к тому же парафиновыми их назвать тоже сложно.

АГМ-9 в воде, как аппрет адгезии не работает ибо быстро гидролизуется практически при любых рН. Обработку волокна им проводят в безводных органических растворителях, типа ацетона, при чем поверхность волокна перед этим должна быить свободна от загрязнений. А после обработки волокно должно быть высушено при температуре 120-150 градусов для закреплнеия слоя аппрета. Что касается гидролиза, то при высоких концентрациях(10 и более%) АГМ-9 в принципе может образовывать малостойкие полимеры в воде, также он способен химически сшивать гидроксисилильные группы разных молекул, но для этого они доложны в этих молекулах присутствовать.

Модераторы перенесите это в технологию.

Саша.Л.
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 8:39 pm

Re: аминосиланы

Сообщение Саша.Л. » Сб янв 16, 2010 11:29 pm

для продукта ничем до него это не дойдет , а для труб , фильтров это очень не есть гуд ,забиваем технологическое оборудование

Саша.Л.
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 8:39 pm

Re: аминосиланы

Сообщение Саша.Л. » Сб янв 16, 2010 11:33 pm

avor писал(а):
Саша.Л. писал(а):делаем мин.вату, которую обрабатываем связующим рН-9 в состав входят:смола фенолформальдегидная р-р карбамида, обеспылеватели, гидрофобизатор,силан используем как промоутер адгезии связующего к волокну, (соот улучшаются физ-мех показатели плиты) , есть мнение что при данном рН гамма-аминопропилтриэтоксисилан не работает и приводит к коагуляции кремний органических эмульсий
Что то я не вижу у вас в составе кремнийорганических эмульсий, к тому же парафиновыми их назвать тоже сложно.

АГМ-9 в воде, как аппрет адгезии не работает ибо быстро гидролизуется практически при любых рН. Обработку волокна им проводят в безводных органических растворителях, типа ацетона, при чем поверхность волокна перед этим должна быить свободна от загрязнений. А после обработки волокно должно быть высушено при температуре 120-150 градусов для закреплнеия слоя аппрета. Что касается гидролиза, то при высоких концентрациях(10 и более%) АГМ-9 в принципе может образовывать малостойкие полимеры в воде, также он способен химически сшивать гидроксисилильные группы разных молекул, но для этого они доложны в этих молекулах присутствовать.

Модераторы перенесите это в технологию.
кремнийорганику используем в качестве гидрофобизаторов полидиметилсилоксандиол или более разветвлённые аналоги ,непонятно
Последний раз редактировалось Саша.Л. Сб янв 16, 2010 11:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: аминосиланы

Сообщение avor » Сб янв 16, 2010 11:37 pm

avor писал(а): также он способен химически сшивать гидроксисилильные группы разных молекул, но для этого они доложны в этих молекулах присутствовать.
-гидрофобизатор ...полидиметилсилоксандиол или более разветвлённые аналоги

--с чисто химической точки зрения полидиметилсилоксандиол может полимеризоваться с продуктом гидролиза гамма-аминопропилтриэтоксисилана

Это все в одну корзину т.е. силилдиолы присутствуют. Те возможность существует.

Из общепрактических соображений добавлю, что бы возможность реализовалась. Концентрация АГМ-9 по отношению к диолам должна быть хотябы больше процента, а крнцентрация гидрофобизатора хотя бы 5% от общей смеси.

Саша.Л.
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 8:39 pm

Re: аминосиланы

Сообщение Саша.Л. » Сб янв 16, 2010 11:42 pm

возможность уже реализовалась как с ней бороться?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: аминосиланы

Сообщение avor » Вс янв 17, 2010 12:00 am

Саша.Л. писал(а):возможность уже реализовалась как с ней бороться?
А вы уверены, что причина в АГМ. Полисилоксан диолы(а раз разветвленные, то врзможно и триолы и тетраолы) в определенных условиях например высокая температура способны сами по себе полимеризоваться без АГМ.

Что делать?

Во-первых вообще-то не очень понятно зачем в этой системе гидрофобизатор и АГМ до кучи вместе. Потому что АГМ вообще-то поверхность гтдрофилизует и оба они конкурируют за связь с поверхностью волокна. Т.е. получается, что один агент работает против другого.

Во вторых забыть об АГМ в воде. В водном растворе он свою промоутерную миссию не исполнит.

В третьих подумать о том зачем там гидрофобизатор, если как закмасливатель, не проще ли использовать минеральное масло.

Саша.Л.
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 8:39 pm

Re: аминосиланы

Сообщение Саша.Л. » Вс янв 17, 2010 12:18 am

Идеальный вариант - если бы была возможность сначала обработать волокно аппретом (аминосиланом), а затем обрабатывать смолой. В производстве аппрет применяется в растворе со смолой, что естественно снижает его эффективность,но результат есть
есть мнение что необходимо предварительно провести контролируемый гидролиз аминосилана в кислой среде рН-3-4 , используем А-1100 но по-моему это тоже самое что и АГМ-9

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: аминосиланы

Сообщение dan14444 » Вт янв 19, 2010 12:40 pm

В целом, в щёлочи получаются более дисперсные вещи и более тонкие плёнки... См. инфо у Gelest, например. Но в воде всё одно будет каша... И без отжига на стекле он сидит хреново.

Я на fused силику его сажал через промежуточный слой силики из TEOS, было чуть лучче чем непосредственно на обработанную щёлочью... Из мокрого пропанола или из толуола - по задаче... И грел, само собой...

З.Ы. А где его в России чистенького купить в суб-килограммовых количествах?..

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей