Способы выделения мелкой взвеси из раствора.

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
surius
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 11:20 am

Сообщение surius » Пт мар 28, 2008 7:25 am

TEvg писал(а):в производстве глинозема эта же проблема давно решается простым механическим удалением твердой фракции с фильтров.

т.е. раствор фильтруется, осадок задерживается фильтром. те частицы которые оказываются внутри фильтрующего элемента просто там и остаются, их не используют, зато осадок продолжает отлагаться на фильтре и его удаляют с поверхности простым приспособлением типа скребка.
Все понятно, да только дело не в том, что дескоть будет потеря ценного осадка, дело в том, что коль вы работаете с барабанным вакуум фильтром, у вас происходит забивание пор----> для создания той же разницы при забитом полотне, что и при "чистом" нужно будет "сосать" сильнее, а откуда всять это дополнительное "сосать"? У вас оборудование расчитано строго на определенное давление, стоят именно такие, а не произвольной мощности и производительности насосы...
Плюс при мелком осадке вы рискуете вообще не получить прилипание к филтр-ленте из=за полного отсутствия разряжения (все забилось на фиг!)- а тогда и скрести будет нечего! Реализация вакуум-фильтров наилучшим образом работает для крупных (относительно) частиц.
"Bite my shiny metal ass"
Bender

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт мар 28, 2008 10:04 am

Iskander писал(а):Опять же коагуляция или флокуляция осадка. Есть флокулянты малочувствительные к изменению рН.
А можно пример таких флокулянтов, которые сработали при рН от 10 и выше? :wink:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
surius
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 11:20 am

Сообщение surius » Пт мар 28, 2008 10:42 am

Константин_Б писал(а): А можно пример таких флокулянтов, которые сработали при рН от 10 и выше? :wink:
Можно:
Гипотетически, любой амфотерный полиэктролит может "достойно" работать в щелочных средах.
Точно знаю, что для оных можно применять ПАМформ (флокулянт получаемый обработкой ПАА формальдегидом). Скорее всего, можно применять и ГПАА. А вообще, ИМХО, годятся практически любые ППА-ые флокулянты (за исключением самого ПАА, наверное).
Вот сцылочка №1:

Код: Выделить всё

Вейцер Ю.И., Минц Д.М. Высокомолекулярные флокулянты в процессе очистки вод. М. 1975.
А еще ведь можно глянуть на неорганические флокулянты- активированная кремнивая кислота, хотя она и не является промышленным продуктом, но легко готовится на месте.
"Bite my shiny metal ass"
Bender

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт мар 28, 2008 10:46 am

Когда-то пользовали в сильнощелочных средах препарат "Унифлок"
Водорастворимый полимерный препарат «УНИФЛОК» (гидролизованный полиакрилонитрил) применяется для укрепления стенок скважин, для снижения водоотдачи и стабилизации глинистых растворов в буровой технике, для повышения отдачи нефтяных пластов, для осаждения взвешенных частиц в отстойниках и хранилищах воды, для обеспечения фильтрации и осаждения различных пульп в хозяйственном и промышленном водоснабжении, служит исходным сырьем для производства закалочных сред.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт мар 28, 2008 10:57 am

surius писал(а):
Константин_Б писал(а): А можно пример таких флокулянтов, которые сработали при рН от 10 и выше? :wink:
Можно:
Гипотетически, любой амфотерный полиэктролит может "достойно" работать в щелочных средах.
Точно знаю, что для оных можно применять ПАМформ
Т.е. надо понимать, что Вы его лично использовали для практических целей?
amik писал(а):Когда-то пользовали в сильнощелочных средах препарат "Унифлок"
Водорастворимый полимерный препарат «УНИФЛОК» (гидролизованный полиакрилонитрил) применяется...
Ну вот я когдато опробовал Praestol`ы с разной молекулярной массой. Ну да, анионные срабатывали (было заметно образование флокул), но скорость седиментации уменьшалась, а фильтруемость не не становилась лучше (постоянно забивался фильтр).
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Пт мар 28, 2008 11:01 am

А можно пример таких флокулянтов, которые сработали при рН от 10 и выше?
Бе-е-е :P Я ж не знал тогда что там 30% щёлочи. По идее, полиакриловая кислота может работать. Полисахариды, пожалуй тоже. А вообще настолько щелочестойких флокулянтов не назову

---- А еще ведь можно глянуть на неорганические флокулянты- активированная кремнивая кислота, хотя она и не является промышленным продуктом, но легко готовится на месте. ----

Низя. В технологии глинозёма в аккурат важна очистка от кремния. А тут его вносить.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Пт мар 28, 2008 11:58 am

van1 писал(а):Chemist,
испарять на такой ляд, что нужен как раз "осадочек, ВЫСУШЕННЫЙ до постоянного веса". Читайте внимательно. Какие "пробирки", какой "осадочек", какие "тарелочки". Цисерны, производство, осадок тоннами!
А университетов я, наверное, скромных, иначе вопросы бы не задавал, а на чужие отвечал только.
Насчет сушки осадочка, пробирочек и тарелочек с голубой каемочкой я имел ввиду ЛАБОРАТОРНЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ, читайте внимательно и не обижайтесь - шутим-с :). Химия - наука сугубо экспериментальная и пока Вы не изучите свой объект вдоль и поперек, никто конкретно Вам ничегошеньки не предложит, будут только высокоинтеллектуальные разговоры вокруг да около, эт мы могём :D .

Вот вопросы:
- какое содержание этого осадочка?
- какой его гранулометрический состав (средний размер частиц)?
- как средний размер частиц зависит от истории его образования (температура, время охлаждения, концентрация щелочи, внесение затравки, старость р-ра NaOH (в скольких циклах он уже побывал) и т.д. и т.п. и см. на обороте :P )

ВАЖНО: какие приборы и оборудование имеются в распоряжении Вашей лаборатории для проведения таких исследований?

Удачи!
I D E A = A u

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Сообщение N oxide » Пт мар 28, 2008 12:35 pm

фильтровать конечно хорошо, центирифуга тоже не плохо... Но это для малых объемов, если только конечно фильтр или центрифуга не на 200л :lol:
Но есть и другие методы, такие как электрофлокуляция и т.п. :wink:
процессы и аппараты почитайте!

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Пт мар 28, 2008 1:38 pm

van1 писал(а):продукт действительно есть. :oops: Видел сам, и технология его получения стара как мир - производство глинозема.
Значит технология фильтрации тоже давно отработана и используется в производстве глинозема. Чем она Вас не устраивает?

van1
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 7:30 pm

Сообщение van1 » Пт мар 28, 2008 6:03 pm

Sovetnik,
в том то и дело, что не отработана. :evil: Это только кажется, что если большое производство, то там все уже найдено и устоялось. Липа-с.

В общем,всем спасибо. :D Много ценного. Пожалуй склоняюсь к флокулляции. Есть косвенные данные, что существуют флокуллянты для данной системы. Центрифугирование же на таких объемах будет сложновато практически. Мощная(!) центрифуга на частицы типа 100 нм... Хм.

А вообще обдумаю. :idea:

Анисимов Р.Б.
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 3:59 pm

Re: Способы выделения мелкой взвеси из раствора.

Сообщение Анисимов Р.Б. » Вс май 18, 2008 9:14 pm

Уважаемый коллега! Есть фильтры с обратно промывкой. Производительность 100-120 м.куб./час. И к ним автоматика. Крупность фильтрата определяется типом фитльтроэлемента. Я занимаюсь стоками. Данные фильтры не испытывал. Но лучше песка в смеси с сульфоуглем пока ничего не подобрал. Кстати у Вас точно та формула что вы указали?

shadov
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2003 8:35 am

Re: Способы выделения мелкой взвеси из раствора.

Сообщение shadov » Вс май 18, 2008 11:06 pm

Если это постоянное производство а не пилотка, то самое оптимальное 2 х ступенчатая очистка
1. Тангенциальная фильтрация (до предельной текучести, владисарт или владипор поставляет и оборудование и мембраны ( интервал работы полисульфоамидных мембран pH 2 - 12).
2. Фильтр пресс, окончательный отжим.
Данная комбинация думаю будет оптимальна, возможно ограничиться только фильтр прессом, но это надо будет смотреть исходя уже из особенностей цикла.

loki99
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 8:51 am

Re: Способы выделения мелкой взвеси из раствора.

Сообщение loki99 » Пт июл 18, 2008 2:34 pm

ультрацентрифуга вам нужна всего-навсего - отцедит ваши тонны, см. "Оборудование для лакокрасочной промышленности"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Способы выделения мелкой взвеси из раствора.

Сообщение amik » Пт июл 18, 2008 4:14 pm

loki99, просьба, прежде чем поднимать древние темы задуматься, а надо ли оно :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Юра_НИКЕЛЬ
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июл 27, 2007 1:21 pm

Re: Способы выделения мелкой взвеси из раствора.

Сообщение Юра_НИКЕЛЬ » Вт июл 22, 2008 12:38 pm

здравствуйте!посмотрите гидрометаллургию цинка-там все есть-устройства и принципы отстаивания,фильтрации промывки пульпы
ВСЯ СИЛА В ПЛАВКАХ

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость