Замена перистальтическому насосу

[yuras]

Коллеги, нужна идея. Есть некий физико-химический процесс, предполагающий циркуляцию толуола по замкнутому контуру(стекло и шланги) при н.у. В том числе через небольшой слой силикагеля. Сейчас циркуляция обеспечивается перистальтическим насосом. Но эта вещь не очень надёжная и капризная. Есть идеи, чем его можно заменить? Слабеньким масляным насосом для топлива и масел и пр.? Скорость циркуляции не должна быть большой, условно - 4 литра за 1-2 часа. Возможно что-то типа аквариумного насоса, но чтобы не сдох от органики (поменять толуол на спирты нельзя).

[Jokermaniak]

Купите надежный и не капризный перистальтический насос, серьезно. А если уж хочется насос с другим принципом действия - с такими расходами, пожалуй, только плунжерный.

[darkweder]

тут проблема в шлангах, мало гибких трубок устойчивых к толуолу
Можно взять емкость стальную, залить толуол и подключить к источнику газа(азот, аргон) выставить на редукторе давление заведомо большее перепада жидкости и отрегулировать игольчатым краном расход.

[yuras]

Купите надежный и не капризный перистальтический насос, серьезно. А если уж хочется насос с другим принципом действия - с такими расходами, пожалуй, только плунжерный.

Так сам насос не капризный, но сочетание шлангов с насосом такое себе)

[Jokermaniak]

Так сам насос не капризный, но сочетание шлангов с насосом такое себе)

Ну значит купите не капризные шланги. Фторэластомерные какие-нибудь. Или плунжерный насос.

тут проблема в шлангах, мало гибких трубок устойчивых к толуолу

Ну, раз у ТС уже работает установка, очевидно, что шланги в этой установке устойчивы к толуолу.

Можно взять емкость стальную, залить толуол и подключить к источнику газа(азот, аргон) выставить на редукторе давление заведомо большее перепада жидкости и отрегулировать игольчатым краном расход.

Так задача циркуляцию организовать, а не просто разово перекачать.

[Sander12345]

Коллеги, нужна идея. Есть некий физико-химический процесс, предполагающий циркуляцию толуола по замкнутому контуру(стекло и шланги) при н.у. В том числе через небольшой слой силикагеля. Сейчас циркуляция обеспечивается перистальтическим насосом. Но эта вещь не очень надёжная и капризная. Есть идеи, чем его можно заменить? Слабеньким масляным насосом для топлива и масел и пр.? Скорость циркуляции не должна быть большой, условно - 4 литра за 1-2 часа. Возможно что-то типа аквариумного насоса, но чтобы не сдох от органики (поменять толуол на спирты нельзя).

Зависит от требуемого давления.
Если давление небольшое- можно соорудить пропеллерный насос из верхнеприводной мешалки
Есть мембранные насосы с химстойким всем еще.
Есть шестеренные насосы ультрамалой производительности на уровне нескольких миллилитров в минуту.
Можно взять химстойкий центробежный насос, частотник+дроссель и таким макаром зарезать производительность, если надо от нуля до 100 %.

Бюджет, срочность?

[Jokermaniak]

Можно взять химстойкий центробежный насос, частотник+дроссель и таким макаром зарезать производительность, если надо от нуля до 100 %.

Ну кстати да, задросселировать можно любой насос, который нормально работает на закрытую задвижку. Ещë важно, насколько точно надо установить расход. Просто перистальтика - она позволяет довольно точно устанавливать расход в широком диапазоне изменения гидргидравлических сопротивлений. И плунжерный насос тем более.

[Phobos]

4 литра текут вниз под действием гравитации. Раз в пару часов, как в химартели "Реванш", передавливаете содержимое нижнего резервуара обратно в верхний - насосом, вакуумом или избыточным давлением, как пожелаете.

[Chemical Punk]

Был опыт с погружным бензонасосом от ВАЗа, только со смесью ацетон-этилацетат и с трубками из фторопласта. Насос продержался несколько часов, потом просто перестал работать, к счастью ничего не загорелось. Толуол не так и сильно отличается от бензина по растворяющим свойствам, попробуйте, может быть выдержит, бензонасосы в автомагазинах от отечественной классики стоят совсем недорого. Только мотор насоса потребляет более 8-ми ампер при 12 вольтах и давит несколько атмосфер, так что потребуется регулируемый источник питания с защитой от перегрузки на 0-12 вольт и до 5-6 ампер. Для ориентира что-то качать начинает от 3-х вольт и 2-х ампер, для точной настройки можно в разумных пределах пережимать трубку. И не оставляйте конструкцию без присмотра, огнетушитель под рукой тоже не помешает.

[yuras]

Не прокатывает, мне его на много часов ставить. На часы и даже отдельные сутки я могу и перистальтику оставить

[Jokermaniak]

А какой свободный объем жидкости в системе? На час, на два, на десять?

[yuras]

А какой свободный объем жидкости в системе? На час, на два, на десять?

Всего жидкости литра 4, часов на сто, можно с перерывами на нось

[Jokermaniak]

То есть у вас кратность обмена жидкости в системе = 1 ч^-1? С такими вводными, конечно, методы артели "Реванш" вам не подойдут. Я так и не понял, а что именно не так с вашим нынешним перистальтическим насосом, и по каким параметрам он вас не удовлетворяет?

[Sander12345]

А какой свободный объем жидкости в системе? На час, на два, на десять?

Всего жидкости литра 4, часов на сто, можно с перерывами на нось

Повторюсь: вопрос исключительно бюджета.
п. 1. Микронасос шестеренный- на любые расходы, герметичный, легкоуправляемый, китайский. Бюджет- ну 40-50-60к в зависимости от.
п. 2. Насос шестеренный с магнитной муфтой в ампике- те же 60 или типа того косарей, по нижней границе расхода там надо смотреть+частотник.
п. 3. Колхоз стайл: подобрать подходящий автомобильный насос и поменять уплотнения на фторкаучук, если удастся найти. Если нет- заказать (не особо дешево и много головняка).
п. 4. Если есть оперативный доступ к механичке- нарисовать и сделать, например, центробежный насосик мелкий. Прям вот вообще мелкий.
п. 5. Опять же, если есть оперативный доступ к мастерской хотя бы со сварочным аппаратом- в расширительный бачок впендюрить пропеллерный насос с трубкой. Пропеллерный насос- это мотор (например, мешалка верхнеприводная)+ пропеллер (например, берется штырь, к нему присобачивается вырезанный из листа пропеллер), минимальное уплотнение или типа того. Но тут надо смотреть падение давления на контуре при ваших расходах- пропеллерные насосы больше 0,1 атм вроде не дают.

[Jokermaniak]

Повторюсь: вопрос исключительно бюджета.
п. 1. Микронасос шестеренный- на любые расходы, герметичный, легкоуправляемый, китайский. Бюджет- ну 40-50-60к в зависимости от.
п. 2. Насос шестеренный с магнитной муфтой в ампике- те же 60 или типа того косарей, по нижней границе расхода там надо смотреть+частотник.
п. 3. Колхоз стайл: подобрать подходящий автомобильный насос и поменять уплотнения на фторкаучук, если удастся найти. Если нет- заказать (не особо дешево и много головняка).
п. 4. Если есть оперативный доступ к механичке- нарисовать и сделать, например, центробежный насосик мелкий. Прям вот вообще мелкий.
п. 5. Опять же, если есть оперативный доступ к мастерской хотя бы со сварочным аппаратом- в расширительный бачок впендюрить пропеллерный насос с трубкой. Пропеллерный насос- это мотор (например, мешалка верхнеприводная)+ пропеллер (например, берется штырь, к нему присобачивается вырезанный из листа пропеллер), минимальное уплотнение или типа того. Но тут надо смотреть падение давления на контуре при ваших расходах- пропеллерные насосы больше 0,1 атм вроде не дают.

Мне кажется мы зря пытаемся решить задачу без внятной постановки этой самой задачи. Я так и не понял, какой именно своей характеристикой ТСа не устраивает перистальтика, потому что по тому частичному описанию задачи, которое он выдал, никакого смысла дергаться куда-то от перистальтики нет.

Пункты 3-5 для решения задачи обеспечения постоянства потока - такое себе, требует дополнительного колхоза в существенном объеме. Пункты 1-2 - как-то дорого выходит. Тем более что ультимативный вариант в виде плунжерного насоса можно найти на барахолке в виде блока от хроматографа баксов за 300-500.

[Sander12345]

Пункты 3-5 для решения задачи обеспечения постоянства потока - такое себе, требует дополнительного колхоза в существенном объеме. Пункты 1-2 - как-то дорого выходит. Тем более что ультимативный вариант в виде плунжерного насоса можно найти на барахолке в виде блока от хроматографа баксов за 300-500.

Все так, но пункты 1-2 это прям норм решение- включил и поехал- железяка на многие годы, даже глянуть приятно.

П.5 зря Вы так- норм, если, повторюсь, падение давления маленькое, да и объем колхозничества в этом случае прям воообще минимальный, мож, на два-три часа. По сути, кружку с трубой надо сделать.

[Sander12345]

Микронасосик, кстати, на магнитной мешалке сделать можно )
Тупо выточить из фторопластового стержня и якорь в качестве рабочего колеса.

[Jokermaniak]

П.5 зря Вы так- норм, если, повторюсь, падение давления маленькое, да и объем колхозничества в этом случае прям воообще минимальный, мож, на два-три часа. По сути, кружку с трубой надо сделать.

Пока непонятно, насколько широко может меняться сопротивление системы, вязкость среды и т.д. в ходе прокачивания. Если в задачу входит обеспечение постоянства этих самых 4 л ч-1 с точностью хотя бы 10%, то колхозничать с пропеллерным, да и любым динамическим насосом, придется сильно больше, чем кажется. А пропеллерные насосы, особенно колхозные с большими зазорами, имеют очень крутую рабочую характеристику.

[yuras]

Ну смотрите. Есть резервуар на 5 литров, в котором протекает реакция. Там устанавливается равновесие с 3-4% нужного продукта. Растворитель - толуол. Чтобы сместить равновесие вправо удаляем продукт, пропуская через колонку с обработанным силикагелем, на которой продукт сорбируется жёстко, а все исходники проходят дальше и возвращаются в резервуар. И так непрерывно по кругу. Т е., в теории скорость может быть очень большой, и это даже лучше, т.к. продукт чувствительный, и чем быстрее он покидает реакционную среду, тем лучше. Но главный лимитирующий фактор скорости - пропускная способность колонки шириной см 3 с примерно 100 гр силикагеля. Силиконовые шланги толуол держат в меру разумного. Главная проблема - скорость прокачки, при увеличении оборотов перистальтический насос начинает капризничать, проскальзывать, заедать и пр. А процесс длится сотни часов. Т е , хочется насос, способный обеспечить нужную стабильную скорость прокачки от 2 л/час и до пропускной способности колонки.

[Jokermaniak]

Вот это уже другой разговор. Основной элемент сопротивления - это ваша набивка, её параметры если грубо прикинуть Ф 30 L 300. Правда силикагель силикагелю рознь, сопротивление потоку очень сильно зависит от фракции. По-хорошему вам бы давление измерить перед колонкой, ибо количественно ничего не понятно. Ну вот у меня на хроматографе висит колонка такого диаметра и вдвое меньшей длины, забитая силикагелем 40-63 мкм. Я знаю что на ДХМ на 50 мл мин-1 (3 л ч-1) падение давления на ней около 4 бар, на толуоле будет, ну, 5 где-то. А у вас вдвое длиннее колонка. 10 бар? Сомневаюсь, на перистальтике и силиконовых шлангах это нереально, да и колонка, небось, стеклянная.

Ну и надо понимать, сколько ваша система в текущем (бадумс) виде может вообще переварить давления. А то я вам насоветую, а вам насос колонку порвёт, и всё ваше вещество на полу. Сдуру можно и хрен сломать, а дури у насосов бывает много. Если вам не нужен точный контроль расхода - навскидку вам бы какой-нибудь небольшой диафрагменный насосик типа Паркера, они дают 2-3 бара и 0.5-1 л мин-1, вам скорее всего хватит. Ну или всё-таки плунжерный, это вообще вещь ультимативная, регулируется в широчайших пределах и крайне надежная.