утилизация углекислого газа

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10112
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение chemist » Вт авг 20, 2019 10:17 pm

Например?
I D E A = A u

dtolstoy
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 5:56 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение dtolstoy » Пн май 25, 2020 3:07 pm

При контакте с раскаленным углем получается СО.
Его можно:
а. Связать железом и хранить
б. Использовать, как топливо
в. Использовать для производства формальдегида
Скоро все и вся будут иметь DOI...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение dan14444 » Сб июн 06, 2020 8:51 pm

Phobos писал(а):
Ср июл 17, 2019 12:06 pm
Как мне кажется, сегодня потеплисты на пике могущества. Никакие альтернативные научные теории не имеют права на существование - вплоть до призывов уголовной ответсвенности за отрицание опасностей глобальворминга. Все скептики выставлены тупыми реднеками, ничего не понимающими в науке.
Ага, причём все скромно молчат о том кому с этого плюшки, а кому...

Повышение уровня океана, общей температуры и влажности - оно для голландцев и, скажем, луизианцев - бяда-бяда... А для России - благословение господне, для 99% территории. Только Ленинград пострадает, но уже область - кучу плюшек получит. Не говоря об усилении вегетации и т.д.

Ну и цена вопроса для всех разная - те, кому сейчас холодно - жгут больше, и штрафов больше вынуждены платить, хотя им-то СО2 - только на пользу.

Ну и кто нам злобный буратино, что мы эти соглашения подписываем? :shuffle:
В отличие от юсовщины, кстати, у которой плюсов меньше а минусов - больше. Но - послали лесом, несмотря на... Когда ж наши головой думать будут...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5478
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Phobos » Сб июн 06, 2020 9:06 pm

Голландцы вообще-то со средних веков научились строить дамбы и даже на той технологии создали и держат сухой территорию, лежащую на 6-7 м ниже уровня моря. Еще 60 см, которыми усиленно нас пугают, им не повредит.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение dan14444 » Сб июн 06, 2020 9:17 pm

Phobos писал(а):
Сб июн 06, 2020 9:06 pm
Голландцы вообще-то со средних веков научились строить дамбы и даже на той технологии создали и держат сухой территорию, лежащую на 6-7 м ниже уровня моря. Еще 60 см, которыми усиленно нас пугают, им не повредит.
Ну каг бэ - повредит или не повредит - нас-то это с чего волновать должно?
А учитывая, что обратное - нам повредит точно, и штрафы как-то невзначай - в первую очередь на нас нацелены... Мазохизм? :shuffle:

По хорошему - мы должны с лоу лэндс большие деньги стрясать за то, что болота не осушаем - основной путь связывания углекислоты. :very_shuffle:

Леонид
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2004 1:18 am
Контактная информация:

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Леонид » Пн июл 13, 2020 12:42 pm

Омар Яги много лет назад утверждал на лекции что можно использовать его технологию МОФ в фильтрах для удаления СО2 на заводах. Эта технология позволяет впитывать огромный обьем газа при низких давлениях. Ну тут снова вопрос, сколько в себя его фильтр сможет впитать и как потом помешать газу оттуда уходить. Я думаю он это просто так "ляпнул", поскольку тема популярная/денежная. На самом деле он в серьез пытался продвинуть МОФ только для хранения метана в автомобилях, как единственую реальное применение этой технологии. И уже был работающий прототип который прошел длительные тесты и должен был поступить в производство. Правда саудовцы пару месяцев после этого уронили цены на нефть и невольно спасли нефть.

Но можно что то погуглить на эту тему. Ученый он известный, помню о нем говорили что он в топ 10 ученых, наших современиков. И уже лет 15 прошло с той лекции.
cogito ergo sum

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5478
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Phobos » Пн июл 13, 2020 1:41 pm

Ну это же маниловщина в чистом виде. Мы добываем переходные металлы и делаем из них эффективные МОФ - затрачивая на это ресурсы, время и энергию, и соответственно выпуская в воздух больше CO2, чем эти самые МОФ потом смогут удержать. Кроме того, мы безвозвратно выводим переходные металлы вроде марганца-молибдена из обращения в больших количествах, поэтому цена на них начнет расти. Далее...где будет располагаться это самое хранилище CO2 в МОФ? Близко к населенным пунктам - не страшновато? А если далеко - будем жечь топливо, чтоб доставлять туда углекислый газ? А как насчет затрат на герметизацию, предотвращение утечек металлов в грунтовые воды? Сколько топлива сожгут больдозеры, просто разравнивая площадку под это сооружение? И сколько бетона-стали потребуется на сооружение хранилища- в пересчете на энергию и тот же CO2? Гораздо проще и полезнее засадить неприхотливыми кустарниками неиспользуемые территории разделительных полос и развязок на автострадах, склоны холмов, зоны отчужденбия вокруг промышленных предприятий и т.д.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3364
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение antabu » Вт июл 14, 2020 3:47 pm

Классически для обратимого связывания углекислого газа в промышленности используют триэтаноламин.
И ещё:
Например, многие
исследователи думают над содовым элементом,
где попутно с запасанием энергии удается прятать
углекислый газ и получать финансирование еще и от
фондов борьбы с потеплением. В содовом элементе
при разрядке металлический натрий взаимодействует
с углекислым газом и превращается в карбонат натрия
и атомарный углерод. А при зарядке под действием
электрического тока карбонат разлагается с образо-
ванием металлического натрия на аноде и углекислого
газа на катоде. То есть внутри элемента фактически
протекает процесс Девиля.
А. Мотыляев. "Натрий: факты и фактики" ХиЖ 2020 №5-6 с.7.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11932
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Гесс » Вт июл 14, 2020 11:50 pm

То есть тот факт что мы говорим о мегатоннах углекислого газа идеологов МОФ, связывания металлами и прочими химикатами не смущает.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5478
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Phobos » Ср июл 15, 2020 11:33 am

Годовой выброс CO2 в атмосферу из природных источников оценивается в 8-16 гигатонн, с сильными колебаниями в зависимости от времен года. То есть чтоб наша деятельность по его улову была хоть-как-то заметна, нам тоже надо действовать в масштабе гигатонн.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Леонид
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2004 1:18 am
Контактная информация:

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Леонид » Ср июл 15, 2020 12:00 pm

Гесс писал(а):
Вт июл 14, 2020 11:50 pm
То есть тот факт что мы говорим о мегатоннах углекислого газа идеологов МОФ, связывания металлами и прочими химикатами не смущает.
В МОФ нету связи газов металами. А так да, я сам написал что кроме как использования для хранения метана в газовой машине, не вижу его применения. Омар Яги расказывал что его МОФ позволяет держать метан того же обьема что в газовых балонах, но под давлением всего 2 атмосфер.
cogito ergo sum

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение bigM » Ср июл 15, 2020 4:29 pm

Phobos писал(а):
Ср июл 15, 2020 11:33 am
Годовой выброс CO2 в атмосферу из природных источников оценивается в 8-16 гигатонн, с сильными колебаниями в зависимости от времен года. То есть чтоб наша деятельность по его улову была хоть-как-то заметна, нам тоже надо действовать в масштабе гигатонн.
Только фитопланктон способен на такое!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Сержл » Чт июл 16, 2020 8:56 pm

По литературе цифры порядка 30 Гтонн, а так, он все равно растворится в мировом океане, ну переведется часть карботатов в гидрокарбонаты в рифах. По рентабельному синтезу - можно нарабатывать орг карбонаты, они прикладные, востребованные и реакции катализируются, в том числе, и всяким неорганическим дешевым полумусором.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя