Треп о кадровых агентствах, знакомствах и прочем

обсуждение вопросов трудоустройства химиков в России и за рубежом, зарплата и перспективы
Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Треп о кадровых агентствах, знакомствах и прочем

Сообщение Michael1 » Пн июл 04, 2011 1:09 am

Еще в тему. Просто я в непонятках. На сайте ДЖЕНЕРИС ру читаем статью директора этой хед-хантерской конторы для фармацевтики Зои Козловой ( привожу выборочно):
http://www.generis.ru/presscentre/artic ... article125

<Курс на ускоренную модернизацию отрасли, заданный программой Фарма 2020, меняет подходы работодателей к подбору кадров. Через все заявки на поиск специалистов производства красной нитью проходит стон: учить нам некогда, найдите уже выученного специалиста!
Большую часть запросов составляют заявки на подбор фармтехнологов - технологов по образованию, специалистов со знанием технологии производства тех или иных ЛС, опытом разработки и постановки на производство новых препаратов. Отмечу, что с 2005 г. стали появляться запросы на технологов в подразделения R&D.
Среди причин увеличения спроса с 2002 г. - не только строительство новых производств, усиление конкуренции, но и обязательная сертификация предприятий в соответствии со стандартами GMP, которую первоначально планировалось провести к 2005 г. Затем к этому фактору прибавился курс правительства на модернизацию фарминдустрии, разработка и реализация долгосрочной стратегии развития отрасли Фарма 2020.

Сегодня специалисты по технологиям фармпроизводства востребованы в разных подразделениях компаний в цехах, отделе главного технолога, заводских исследовательских лабораториях, отделе обеспечения качества. Причем должности у них могут быть разными: от мастера и начальника участка до директора по производству. Технологи нужны также в инжиниринговых компаниях, занятых проектированием новых и реконструкцией действующих фармпроизводств. Кроме того, они востребованы в R&D компаниях, занятых разработкой новых препаратов и воспроизводством дженериков. А вот удовлетворенность этого спроса оставляет желать лучшего.
Коэффициент удовлетворенность спроса рассчитывается как соотношение числа поступивших резюме к числу имеющихся вакансий. Чем меньше коэффициент, тем дефицитнее специалист. Если бы на каждую вакансию приходило хотя бы 2 резюме (коэффициент - 2), можно было бы говорить о возможности выбора. Но об этом приходится только мечтать.

По данным нашей компании соотношение спрос / предложение для этой категории специалистов неуклонно растет. Если в 2000 г. показатель удовлетворенности спроса составлял 1,11 (даже тогда возможность выбора у работодателя практически отсутствовала), то в 2002 г. это соотношение стало меньше единицы (0,71) и с тех пор неуклонно уменьшается (в 2004 г. - 0,66, в 2005 г. - 0,61). Сейчас мы уже перестали его замерять, т.к. в свободном поиске достойных кандидатов практически нет.
Требования

Фармацевтика высокотехнологичная отрасль, инновационные препараты сложны и дороги в разработке и производстве. Отcюда и специфические требования к кандидатам и жесткий отбор.

С 2007 г. продолжается курс на ужесточение требований компаний к опыту, квалификации и образованию кандидатов на вакансии нужны уже не просто специалисты определенного профиля, а специалисты с хорошим профильным образованием, получившие специфический опыт работы, освоившие современные стандарты качества и владеющие методами управления проектами, бизнес-процессами, людьми. Поэтому к технологам, как в производственных, так и в инжиниринговых и R&D компаниях, предъявляются высокие требования:

· профильное технологическое образование (химико-фармацевтическое, биотехнологическое);

· подготовка по стандартам GMP и желательно по профилю вакансии (например, Основы технологии и производство твердых лекарственных форм с учетом правил GMP)

· опыт самостоятельного выполнения заданной функции (например, отработки и масштабирования твердых ЛФ);

· профессиональный кругозор и личный потенциал специалиста должны значительно выходить за рамки выполняемой функции, чтобы он был готов в любой момент перейти на смежный участок или возглавить новый проект;

· умение работать в команде;

· владение иностранным языком.

Практически все заявки на подбор специалиста содержат стандартную формулировку: образование, опыт, иностранный язык. Но при этом каждая организация хочет получить сотрудника, полностью готового к данной работе: нужен не просто начальник участка, а конкретный начальник участка асептического розлива. Работодатели не рассматривают на позицию директора по производству кандидатов с опытом работы на аналогичной должности, но на заводе, не сертифицированном по стандартам GMP. Никто не возьмет технологаразработчика ЛС без знания английского языка, ведь он не сможет работать с зарубежной документацией и общаться с иностранными партнерами.

Знание английского языка вообще является критерием общего интеллектуального уровня, показателем профессионального потенциала. Технолог, даже очень профессиональный, не желающий или не способный выучить английский язык, вряд ли сможет в современных условиях претендовать на позиции выше начального уровня менеджмента цеховой технолог, мастер. В условиях ускоренного перенимания западного опыта управления и освоения инновационных технологий это просто необходимо.


<<<<
Ну и т.д. - сами почитайте по ссылке.
Одновременно с этим в разделе "вакансии" у этой самой конторы Дженерис - ДВЕ вакансии ( не имеющеи отношения к фарм-химии или технологии)
Ну и как это все понимать?

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение dan14444 » Пн июл 04, 2011 9:01 am

Ну например так, что пока запрос от R&D или производства пройдёт через начальство и HR - его "соптимизируют" :)

И вообще, не читайте газет с обещаниями, ищите позиции непосредственно :).

З.Ы. По поводу "их менеджмента" - так менеджмент имеет тенденцию меняццо на Российский, и последствия бывают... заметные. Наблюдал такое в Марсе - ой-ой-ой! :)

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение Anthony » Пн июл 04, 2011 10:15 am

Michael1 писал(а):Ну и т.д. - сами почитайте по ссылке.
Одновременно с этим в разделе "вакансии" у этой самой конторы Дженерис - ДВЕ вакансии ( не имеющеи отношения к фарм-химии или технологии)
Ну и как это все понимать?
Понимать так что контора скорее всего дышит на ладан и скоро закроется, а потому и за своим сайтом не следит.
Anthony

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение slavert » Пн июл 04, 2011 11:29 am

ну если на Западе вывешивают вакансии на сайте, но нанимают процентов 90 персонала по блату, то в России даже вывесить на сайте не заморачиваются
в целом, при таком избытке кадров, поиск персонала не составляет труда, и заморачиватся, вывешивать чета на сайт, разбиратся потом со стопицот резюме в ворде где все поехало, и спамом в корпоративной почте - оно того не стоит...

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение slavert » Пн июл 04, 2011 11:31 am

а потому и за своим сайтом не следит.
нет, то что она не следит за сайтом, просто означает что она за ним не следит и все
обновлять сайт в России, для большинства компаний, это пустая трата денег...

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение Michael1 » Пн июл 04, 2011 10:41 pm

Anthony писал(а):
Michael1 писал(а):Ну и т.д. - сами почитайте по ссылке.
Одновременно с этим в разделе "вакансии" у этой самой конторы Дженерис - ДВЕ вакансии ( не имеющеи отношения к фарм-химии или технологии)
Ну и как это все понимать?
Понимать так что контора скорее всего дышит на ладан и скоро закроется, а потому и за своим сайтом не следит.
Ну и зачем тогда она пишет статью о "нехватке кадров", где даже приводит некие наукообразные рассчеты "коэффициентов нехватки", зачем пишет , что :
"Сейчас мы уже перестали его замерять, т.к. в свободном поиске достойных кандидатов практически нет.
"
Если это полная неправда, если все строго наоборот, то кем она тогда выглядит в глазах коллег, сотрудников, кто читает эту статью? Почему ей не написать другую статью, ну даже ура-патриотическую, если надо, ну например : "переизбыток кадров , как залог реализации Программы-2020 по модернизации фармацевтики"
Или я чего-то не понимаю?

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение Michael1 » Пн июл 04, 2011 10:43 pm

slavert писал(а):ну если на Западе вывешивают вакансии на сайте, но нанимают процентов 90 персонала по блату, то в России даже вывесить на сайте не заморачиваются
в целом, при таком избытке кадров, поиск персонала не составляет труда, и заморачиватся, вывешивать чета на сайт, разбиратся потом со стопицот резюме в ворде где все поехало, и спамом в корпоративной почте - оно того не стоит...

Слава, в стаье она пишет о ЖУТКОЙ НЕХВАТКЕ кадров, зачем она ее написала?

Marxist

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение Marxist » Пн июл 04, 2011 10:44 pm

Мне кажется, ситуация именно такова: кадров нет, но вакансий нет тоже. Ибо они заняты не пойми кем.

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение Michael1 » Пн июл 04, 2011 11:06 pm

Marxist писал(а):Мне кажется, ситуация именно такова: кадров нет, но вакансий нет тоже. Ибо они заняты не пойми кем.
Тогда чем уже много лет живет это агенство ( там она не одна работает, полагаю, оффис в Москве и т.д. - денег стоит)?
И вообще, если нет кадров и нет вакансий, то это все-же не "нехватка кадров" зовется, а как-то по-другому. Ну, "невостребованность профессии", например.

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение Anthony » Пн июл 04, 2011 11:09 pm

Michael1 писал(а):Ну и зачем тогда она пишет статью о "нехватке кадров", где даже приводит некие наукообразные рассчеты "коэффициентов нехватки", зачем пишет , что :
"Сейчас мы уже перестали его замерять, т.к. в свободном поиске достойных кандидатов практически нет.
Затем, что вот такую, например, вакансию фиг закроешь: http://www.generis.ru/competitors/vacan ... acancy/476
Anthony

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение Anthony » Пн июл 04, 2011 11:15 pm

Michael1 писал(а):
Marxist писал(а):Мне кажется, ситуация именно такова: кадров нет, но вакансий нет тоже. Ибо они заняты не пойми кем.
Тогда чем уже много лет живет это агенство ( там она не одна работает, полагаю, оффис в Москве и т.д. - денег стоит)?
Судя по некоторым признакам, работают в этом агентстве максимум 3-4 человека. С другой стороны, за закрытие вакансии такой, как в предыдущем посте, агентство возьмет $8-10 тыс. Для того чтобы более-менее существовать, агентству достаточно закрывать всего пару таких вакансий в месяц...
Anthony

Polychemist
Сообщения: 9660
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение Polychemist » Вт июл 05, 2011 3:03 am

Marxist писал(а):Мне кажется, ситуация именно такова: кадров нет, но вакансий нет тоже. Ибо они заняты не пойми кем.
:clap: :clap: :clap:

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение slavert » Вт июл 05, 2011 7:42 am

Anthony писал(а):
Michael1 писал(а):Ну и зачем тогда она пишет статью о "нехватке кадров", где даже приводит некие наукообразные рассчеты "коэффициентов нехватки", зачем пишет , что :
"Сейчас мы уже перестали его замерять, т.к. в свободном поиске достойных кандидатов практически нет.
Затем, что вот такую, например, вакансию фиг закроешь: http://www.generis.ru/competitors/vacan ... acancy/476
1) могли тупо для вида опубликовать, а взять по блату
2) просто опубликовать ради рекламы
3) взять могут в любом случае кого понравится, а понаписали как обычно длинную простыню

никто не заморачивается подбирать кого-то под простыню требований... кому это надо

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение slavert » Вт июл 05, 2011 7:43 am

Michael1 писал(а):
slavert писал(а):ну если на Западе вывешивают вакансии на сайте, но нанимают процентов 90 персонала по блату, то в России даже вывесить на сайте не заморачиваются
в целом, при таком избытке кадров, поиск персонала не составляет труда, и заморачиватся, вывешивать чета на сайт, разбиратся потом со стопицот резюме в ворде где все поехало, и спамом в корпоративной почте - оно того не стоит...

Слава, в стаье она пишет о ЖУТКОЙ НЕХВАТКЕ кадров, зачем она ее написала?

написала как рекламу собственной конторы и персонально себя

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение Michael1 » Вт июл 05, 2011 8:16 am

Слава, зачем ей реклама, если у нее на сайте ДВЕ вакансии?! Да она прятаться должна от ищущих работу, переходить на нелегальное положение!

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение Anthony » Вт июл 05, 2011 1:37 pm

Michael1 писал(а):Слава, зачем ей реклама, если у нее на сайте ДВЕ вакансии?! Да она прятаться должна от ищущих работу, переходить на нелегальное положение!
Пока мы тут с Вами беседовали, у нее на сайте осталась уже одна вакансия.
Реклама нужна для продвижения услуг агентства среди работодателей. Это критически важно, ибо обилия платежеспособных клиентов и заказов у этого агентства явно не наблюдается. Что может быть как следствием плохого состояния рынка, так и следствием плохого менеджмента в этом агентстве.
Что до толпы ищущих работу. этого не будет точно.

Возьмите вот эту вакансию: http://www.generis.ru/competitors/vacan ... acancy/476

Как Вы думаете, сколько человек, соответствующих заявленным требованиям хотя бы процентов на 70-80% (о 100% соответствии нет и речи), придет на эту вакансию если ее максимально широко анонсировать? Мой прогноз - не более 2-3 человек. Так что закрывать эту вакансию компании скорее всего придется именно что "по блату" - искать разными путями людей, более-менее соответствующих требованиям но не ищущих активно работу, выходить на них и "делать предложение от которого невозможно отказаться"...
Anthony

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение Anthony » Вт июл 05, 2011 1:45 pm

slavert писал(а):
Anthony писал(а):
Michael1 писал(а):Ну и зачем тогда она пишет статью о "нехватке кадров", где даже приводит некие наукообразные рассчеты "коэффициентов нехватки", зачем пишет , что :
"Сейчас мы уже перестали его замерять, т.к. в свободном поиске достойных кандидатов практически нет.
Затем, что вот такую, например, вакансию фиг закроешь: http://www.generis.ru/competitors/vacan ... acancy/476
1) могли тупо для вида опубликовать, а взять по блату
Не по блату, а по знакомству. Это нормально. Если вакансия открывается у меня и мне нужен человек, о чем я думаю в первую очередь? Правильно. Кого из знакомых можно привлечь на эту работу. Потому что всегда предпочитают тех, которых хоть как-то знают, тем, кого вообще не знают. Потому что когда приходит знакомый человек, меньше шансов что он преподнесет неприятные сюрпризы, чем "кот в мешке" с открытого рынка, от которого вообще непонятно чего можно ожидать. Кроме того, при наличии знакомого которого можно позвать на работу отсутствует геморрой с поиском адекватного сотрудника "с улицы" - платить за размещение вакансий на сайтах, доступ к базам резюме, просматривать кучу CV малоадекватных людей и проводить собеседования. С другой стороны, поскольку речь идет не о синекуре, а о работе, "минимальным системным требованиям" к кандидату должен удовлетворять даже и сотрудник, принятый на работу по знакомству...
Anthony

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение slavert » Вт июл 05, 2011 4:27 pm

Не по блату, а по знакомству. Это нормально. Если вакансия открывается у меня и мне нужен человек, о чем я думаю в первую очередь? Правильно. Кого из знакомых можно привлечь на эту работу.
совершенно верно! а для вида, вешаем вакансии, что якобы конкурс открытый
кто-то мучается, там резюме готовит, волнуется... а его, и нет конкурса как и кадрового дефицита.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение slavert » Вт июл 05, 2011 4:30 pm

Как Вы думаете, сколько человек, соответствующих заявленным требованиям хотя бы процентов на 70-80% (о 100% соответствии нет и речи), придет на эту вакансию если ее максимально широко анонсировать?
Еще раз
1) кто сказал что это вакансия вообще есть? может давно нужный кандидат найден, для вида требования написали в качестве ПеАра показать насколько оказывается высоки требования где-то
2) кто сказал что на вакансию вообще прийдет кто-то хотя бы на 10% соответствующий и главное что отбор проводится строго по максимальному соответствию этим требованиям?
на заборах ведь тоже многое пишут...

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Кто-то может дать комментарии вот по всему этому благоле

Сообщение Anthony » Вт июл 05, 2011 4:52 pm

slavert писал(а):2) кто сказал что на вакансию вообще прийдет кто-то хотя бы на 10% соответствующий и главное что отбор проводится строго по максимальному соответствию этим требованиям?
на заборах ведь тоже многое пишут...
Я сказал. Потому что человека берут не на синекуру, а на работу. Причем ответственную. Заявленные требования, понятно, завышены, и на 100% им не соответствует никто. Но успешный кандидат, будь он трижды по блату, каким-то требованиям соответствовать должен. Ну хотя бы на 30-40-50%. Иначе он облажается по полной программе, нанесет фирме миллионный ущерб, его уволят и он подведет под серьезные неприятности тех, кто его на работу принимал.

Блат, кстати, штука обоюдоострая. С одной стороны, по блату можно найти работу на зп выше и условия ненапряжнее, чем на открытом рынке. Но бывает и наоборот - по знакомству можно найти работника настолько высокой квалификации и с такими низкими запросами по зарплате, что на открытом рынке днем с огнем не найдешь. Источник информации - личный опыт. :D
Anthony

Ответить

Вернуться в «о работе»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 22 гостя