Как стать самостоятельным в науке

[YuraM]

Глубокоуважаемые посетители форума,
какие на Ваш взгляд критерии того, что появляется шанс получить не постдоковскую позицию в каком-либо университете и иметь шанс проводить собственные исследования? Интересно Ваше мнение о следующих критериях:
1) Возраст
2) Общее количество публикаций (в иностранных журналах)
3) Количество публикаций первым автором? Corresponding author?
4) Университет который выдал PhD?
5) Паспорт/национальность
6) Количество лет проведенных постдоком
7) Количество лет после защиты
Наличие хорошего интересного проекта

Если у Вас есть какой-то опыт преодоления постдока, просьба поделиться. Я понимаю, что огромная роль наверное в наличие связей, но если ограничиться честной конкуренцией? Касательно стран - интересен не американский опыт, т.е. Европа, в т.ч. Россия, Казахстан, Республика Беларусь, Азия - Вьетнам, Тайланд, Сингапур, Китай, Австралия, Южная Америка, Ближний Восток, ЮАР.

Дело не в финансовых доходах, а скорее в возможности пробовать проводить самостоятельные исследование и карьерном росте. Есть ли места в России где возьмут с иностраннм PhD на не-постдоковскую позицию?

[MONSTA]

Я буду говорить, что у нас в СПбГУ точно на постдоковскую позицию не возьмут. Таких позиций зело мало, разбирают свои выпускники, и то с боем. Тут у нас не там! А за остальные позиции приходится бороться, буквально зубами.

[avor]

Все восемь критериев имеют значение, но ни один из них не является решающим.
Важно не количество публикаций, а их научная значимость и степень учачастия в этих работах кандидата. Возраст не должен быть пенсионным
4,5,6,7 может влиять при прочих равных. То есть если все кандидаты в целом серенькие, нет ни одного кто имел бы несомненное преимущество по научным результатам, то, да, скорее всего отдадут предпочтение резиденту, молодому, не сидящему уже давно в постдоках из приличной лаборатории.
Пункт 8 имеет значение если ваш проект профинансирован. Т.е. уже оценен в долларах чем больше оценка в долларах тем ценнее пункт 8.

[Tasha]

В РУДН сейчас выиграли грант и берут на 100К/мес. на позицию (можно совместительство) с обязательством написать несколько статей с указанием афилиации (младше 35 лет). Недавно спам такой прислали. Но насколько эта позиция постоянна - вопрос, не скажу за всю Россию, но в нерезиновске вузовские ставки все контрактные - 5-3-1 год. В РАНе пока не так, но уже кажется почти так.

[YuraM]

Спасибо за ответы. Вроде читаешь в и-нете - все оптимистично, собираются вернуть 15000 ученых, см. например здесь -
http://www.researcher-at.ru/index.php?topic=13747.0

Про СПБГУ - недавно фильм смотрел - возвращение Александра Сергеевича в Россию. То, что берут своих прежде всего - наверное понятно.
А какой постдок считается старым? 3, 5, 10 лет постдоков?

Tasha, если это не персональный спам, можно как-то на него глянуть? Если персональный, не могли бы Вы уточнить - за какое время и сколько статей и в какие журналы надо написать? Например, пару за год в что-то уровня Dalton Trans? Просто любопытно.

[uchebnik fiziki]

В провинциальных федеральных университетах острая нехватка квалифицированных кадров, туда можно вполне идти. Подаёте документы на кнкурс и вперёд. Если есть желание работать на острове Русском, например.

Идеи Оганова следует воспринимать в свете остальных его высказываний.

[smihailov]

В провинциальных федеральных университетах острая нехватка квалифицированных кадров, туда можно вполне идти. Подаёте документы на кнкурс и вперёд. Если есть желание работать на острове Русском, например.

Идеи Оганова следует воспринимать в свете остальных его высказываний.

Думаю, что эта мысль верна не только для провинциальных.

[avor]

Про СПБГУ - недавно фильм смотрел - возвращение Александра Сергеевича в Россию. То, что берут своих прежде всего - наверное понятно.

Спасибо! За наводку на фильм. Повеселился от души, ибо сам из этой "Баночки с пауками". Знакомые так сказать лица. Дитя - Александр Сегеевич. В русском администрировании науки ни хрена не понимает. Попал бедолага под раздачу. Главное здесь разведка и предварительные переговоры желательно со всеми заинтересованными и не очень сторонами, включая администрацию учреждения. Кто владеет информацией о конкуренции в научных группах и их интересах не только научных, но и административных, тот может сыграть на выигрыш, кто не владеет - тот попадает в ситуацию слон в посудной лавке, которого усыпят и увезут обратно в зоопарк. Егор Малашичев тем не менее вернулся и остался, но кстати сказать, с этой кафедрой в конце концов расстался. Да, и для этой кафедры он - варяг в некотором смысле, ибо хоть закончил этот факультет, но его родная кафедра другая.

Да, фильм как кино, кстати, неплох. Плохо, что ничего реально серьезного и глубокого за ним не стоит.

[avor]

А какой постдок считается старым? 3, 5, 10 лет постдоков?

Ну, неужели непонятно, что 10 уже не очень, а больше 10 совсем подозрительно.

[YuraM]

Фильм стоящий, и по мне - не лишен смысла, впрочем как и другой фильм - "Химики". Александра Сергеевича можно понять - откуда ему знать как делается наука в России если он уехал делать научную карьеру зарубежом сразу после защиты, и, по-видимому, довольно успешно раз он работал у людей такого плана. Думаю в честной конкуренции он бы утер нос могоим ученым в том же СПБГУ.

[avor]

А нет ее, честной конкуренции. И чем выше ставки, тем меньше честной конкуренции и больше всякой другой конкуренции( и к сожалению , а может к счастью - это везде так). В данном случае, по большому счету, никто не искал достойного кандидата в докторантуру. Ну и еще Александр наткнулся на некий конфликт, о котором не знал, и поневоле оказался всего лишь фигурой на игровом поле.
Проблема не в утирании носа, а в том, что каким бы не был ученым, ты всегда зависим от окружения. Самая сильная и красивая роза, погибнет в пустыне, а верблюжая колючка выживет. Каков субстрат таков и продукт, а чуждый субстрату организм не будет на нем развиваться и давать плоды. Пусть этот субстрат и декларативно пытается прикинуться милым и родным. Это я не про то, что Александр типа чуждый - это все фигня. Я про то, что субстрат фатально малопродуктивен и трагедия именно в этом.

Смысл в фильме есть, но он такой поверхностный.

[Tasha]

Tasha, если это не персональный спам, можно как-то на него глянуть? Если персональный, не могли бы Вы уточнить - за какое время и сколько статей и в какие журналы надо написать? Например, пару за год в что-то уровня Dalton Trans? Просто любопытно.

Не персональный, но я его по привычке стерла похихикав. (Я не молодой и не ученый).
А насчет "возвращать 100500 учоных из-за..." - тогда точно местным тут делать нечего, поравалить(

[avor]

Главное это не вернуть кого-то, а понять что и для чего они тут будут делать.

[Ptizza]

я ближе к среднему возрасту депрессирую наверное, но самостоятельность в науке выстрадана очень малым количеством людей. Скорее будете заниматься тем что модно и где деньги, а какая это самостоятельность?

[YuraM]

Может быть я ошибаюсь, но главная цель некоторых людей в науке это публикации в престижных журналах, многие меряются индексами Хирша, количеством статей, и т.д. - так как полагают, что это и есть успешность в науке. Естественно, это завязано на то, что модно и есть деньги. Заниматься этим не очень хочется, так как есть осознание того, что в конечном итоге общество платит за исследования, а для простого обывателя нет разницы какой там индекс Хирша у российских ученых. В моем понимании, самостоятельность в науке - это не заниматься тем, что просто красиво и нравится, так как люди за это платят - а возможнось находить, и, главное развивать идеи, которые пойдут на благо людей, которые за это платят, даже если это не приносит огромных цитат. Хотя это наверное идеализм какой-то.
Другой вопрос, я не совсем понимаю. как стать самотоятельным в России. На Западе, после пары постдоков человек подает на ассистант профессора, и в принципе - уже получает возможность подавать на гранты, и создавать группу. В России я себе это просто не представляю. Возможно такое право дается только при защите докторской диссертации?

[uchebnik fiziki]

развивать идеи, которые пойдут на благо людей, которые за это платят, даже если это не приносит огромных цитат. Хотя это наверное идеализм какой-то.

А как вы докажете людям, которые за это платят, свою состоятельность и способность выполнить поставленную задачу? Только статьями.

[avor]

--Другой вопрос, я не совсем понимаю. как стать самотоятельным в России. На Западе, после пары постдоков человек подает на ассистант профессора, и в принципе - уже получает возможность подавать на гранты, и создавать группу. В России я себе это просто не представляю. Возможно такое право дается только при защите докторской диссертации?

Для получения РФФИ можно даже не иметь phD . Правда на создание исследовательской группы РФФИ не хватит.

Докторская это скорее не для самостоятельности, а для администрирования. В любом случае, если вы развиваетесь как исследователь, то в конце концов вы становитесь ведущим у нескольких человек и вот тогда вам нужна докторская для подтверждения административного статуса.

--В моем понимании, самостоятельность в науке - это не заниматься тем, что просто красиво и нравится, так как люди за это платят - а возможнось находить, и, главное развивать идеи, которые пойдут на благо людей, которые за это платят, даже если это не приносит огромных цита.

Проблема в том, что никто не знает, какая именно красивость пойдет на благо людей, а какая так и останется курьезной красивостью

Все эти "хирши цититруемость импакты и тд". Это попытки привнести бизнес-администрирование в управление наукой. Попытка поставить в соответствие достаток с "научным" результатом. Попытка заставить материально мотивированных людей работать в науке, хоть с каким-то условно полезным результатом. Очевидно, что этот подход априори не может быть хорошо работающей системой.

Но на самом деле все сводится к тому, что вы должны видеть ЧТО, знать КАК и полученный результат должен быть существенным, т.е оказывать влияние на широкий куст направлений исследований. Если у вас был такой опыт и вы показали, что умеете добиваться результата и существенного результата. То все у вас будет в любой стране. А Хирш это всего лишь бизнес, это для хлеба с маслом, для семьи.

Как это не банально, но вывод прост. Хочешь быть самостоятельным, БУДЬ им!!! Имей ДОСТОЙНУЮ цель, иди к этой цели, будь настойчив, не останавливайся, будь изобретателен, добивайся результата и никто не помешает быть тебе самостоятельным.

[Ptizza]

+100500 Хиршем мир не спасешь, даже девочек в баре не заинтересуешь. Что-то посущественнее бы. Внедрение в производство, например. Вот это да, вот это вау. Согласна со всем вышенаписанным, самостоятельность не за день приобретается, надо быть упертым. Со степенью или даже без нее. В науке лучше с чем без.

[Vanya Ivanov]

... Со степенью или даже без нее. В науке лучше с чем без.

... международный (английский)русский? ... хотя и понятно. Да, согласен с этим. Преодолел квалификацию - можешь претендавать на ВСЕ и сразу!

Стоит разделить самостоятельность (независимость) в науке на ителлектуальную и административную. Первая - первична! Хотя дети начальников имею сначала или вообще вторую.

[ximi]

иметь шанс проводить собственные исследования?

Для этого нужно быть состоятельным человеком или иметь спонсоров на это.

Покупаете помещение ... оборудуем из него лабу и занимаемся собственными иследованиями