back to Russia: есть ли шансы?

[Ponny]

а это неправильно?? пусть у нас как сейчас будет. Официантка но блин с высшими образованием. ага.

магистрами должно быть малое кол-во людей, особенно при бесплатном образовании.

ну это я офф злостный.

а товарищ желающей возвернуться вроде не про чистую науку спрашивает.

[dan14444]

Щас, как я понимаю, в российскую аспирантуру можно поступить с бакалавром (закон от 1996, вроде)...
Что при существующих требованиях к бакалаврской степени и критериях приёма в аспирантуру не есть хорошо.

Впрочем, в науке не это погоду делает, а госзаказ. Пока нет внятного заказа - нифига хорошего не будет. И деньги на абстрактные "нанотехнологии" тут не помогут - распилят их под абстрактные словеса, не требующие квалификации...

[Nord]

а это неправильно?? пусть у нас как сейчас будет. Официантка но блин с высшими образованием. ага.

магистрами должно быть малое кол-во людей, особенно при бесплатном образовании.

ну это я офф злостный.

а товарищ желающей возвернуться вроде не про чистую науку спрашивает.

Правильно, Поня, правильно. Просто давно следует перестать отстаивать тезис о том, что у нас в правительстве люди глупые или не понимающие. Они умные и понимающие, они прекрасно понимают, что сырьевой "банановой республике" нафиг не нужны ни образование, ни наука, потому что потом этих "антиллихентов" девать все равно некуда - нет у нас никаких "высоких технологий", проедаем последнее, что подняли из рук умирающего СССР. Да здравствует Россия нефтяников и шахтеров, Дома-2 и Билана. Ура!!! А всех яйцеголовых - манагеры максимум, а лучше сломать и отправить общаться с гопниками.

Будем хорошо учить 1%, чтобы они думали как реализовывать желания олигархии по управлению остальным 99% быдла.
Ну и еще пусть придумают законы, чтобы можно было устраивать охоту на бомжей в лесополосах и "джунглях больших городов", съемку спаривания проституток с бродячими собачками, публичного отлизывания богатеньким, чтобы получить шанс учиться/работать в Гарварде, Кембридже и Оксфорде и проч. прелестей.

[Кролик]

Правильно, Поня, правильно. Просто давно следует перестать отстаивить тезис о том, что у нас в правительстве люди глупые или не понимающие. Они умные и понимающие, они прекрасно понимают, что сырьевой "банановой республике" нафиг не нужны ни образование, ни наука, потому что потом этих "антиллихентов" девать все равно некуда - нет у нас никаких "высоких технологий", проедаем последнее, что подняли из рук умирающего СССР. Да здравствует Россия нефтяников и шахтеров, Дома-2 и Билана. Ура!!! А всех яйцеголовых - манагеры максимум, а лучше сломать и отправить общаться с гопниками.

Ты не желаешь видеть хорошего, потому что это нарушит твое сформированное мнение. А РФФИ, а проекты Минобрнауки, по которым часть ученых (правда, кто близко к кормушке в основном) получает существенно больше денег, чем по рффи, а Дерипаска, выпускник университета, от которого я лично получила в прошлом году в виде стипендии три тысячи долларов? А твой собственный президентский грант? Нельзя сказать, что совсем ничего не делают для поддержки науки, образования и никаких возможностей нет.
Да, плохо, если образование будет в существенной мере платным, но за границей это так почти везде, родители должны очень много денег собрать на учебу. И наука хорошая, например, в той же Америке.

Будем хорошо учить 1%, чтобы они думали как реализовывать желания олигархии по управлению остальным 99% быдла.
Ну и еще пусть придумают законы, чтобы можно было устраивать охоту на бомжей в лесополосах и "джунглях больших городов", съемку спаривания проституток с бродячими собачками, публичного отлизывания богатеньким, чтобы получить шанс учиться/работать в Гарварде, Кембридже и Оксфорде и проч. прелестей.

Не пиши глупостей, противно читать.

[Marxist]

В России учёный официально считается молодым до 50 лет.

[Кролик]

Да, но говорят, что в грантах и премиях "для молодых", чем моложе, тем больше шансов.

[Polychemist]

В России учёный официально считается молодым до 50 лет.

До 40-45, в зависимости от фонда.

[Cherep]

Читал давеча интервью с одной дамой из University of California at San Diego. Дама непростая, а занимает большой административный пост, называется по ихнему кажется канцлер. В интервью она сказала, что государство (либо штат Калифорния) вносит в тот бюджет 12%. Остальное - филантропия, пожертвования, гранты, штрафы.

[Cherep]

И ещё.
В универе, где я был в аспирантуре, аспирантура тож была платная. Другое дело, что химфак мне (и остальным аспирантам) её оплачивал.

[Nord]

Ты не желаешь видеть хорошего, потому что это нарушит твое сформированное мнение. А РФФИ, а проекты Минобрнауки, по которым часть ученых (правда, кто близко к кормушке в основном) получает существенно больше денег, чем по рффи...

При распределении (заметим, что именно распределении, а не реальных конкурсов) грантов процветает кумовство. Самое главное, результаты никого не интересуют - сделал ты чего или не сделал - все одно. Группы, которые десятилетиями занимаются одним и тем же без особых результатов получают гранты с легкостью.

а Дерипаска, выпускник университета, от которого я лично получила в прошлом году в виде стипендии три тысячи долларов? А твой собственный президентский грант? Нельзя сказать, что совсем ничего не делают для поддержки науки, образования и никаких возможностей нет.

Легко бросить с барского стола подачку, равную личному заработку, тысяче-другой ученых, правда? И рейтинг растет, и они на каждом углу раструбят про то, какой ты замечательный (что, кстати, ты и делаешь). Я между прочим, не осуждаю такого поведения, но лишь хочу, чтобы спонсирование науки было и престижным, и выгодным, как это оказывается все в тех же США, где поддержка науки позволяет снизить налоговое бремя на собственный бизнес. Только тогда спонсирование станет действительно значимым инструментом поддержки и развития науки.

Да, плохо, если образование будет в существенной мере платным, но за границей это так почти везде, родители должны очень много денег собрать на учебу. И наука хорошая, например, в той же Америке.

Ты была на семинаре Смолина О.Н. Он как раз говорил о том, что во всей Европе, за исключением Великобритании образование бесплатное, а в Британии, как впрочем и США существуют системы грантов для мастеров и аспирантов.

Не пиши глупостей, противно читать.

Все, что написано уже существует, просто пока еще не узаконено. "Если уважаемый человек просит, закон может уступить".

[Ponny]

Правильно, Поня, правильно..........

Остапа несло....

Норд, ты чиста не туда. ну совсем не туда и под каким-то странным углом все видишь.

Я вот помню сильно прониклась, когда узнала, что половина комменд ФДС-2 имеет высшее образование. Как тебе оно?? и главное зачем им оно??


На данный момент в России огромное число людей, которым высшее образование не нужно было в принципе. А нужно оно было им лишь потому, что не иметь его вроде как западло. Работать крупье в казино в 30 лет не западло, а вот не иметь корочки - западло.

так вот в стране самым усиленным образом нужно поднимать среднее профессиональное образование, чтобы меня не стригла девушка с высшим образованием, которая что такое логарифм не знает (и маникюрша, когда маникюр делает, спрашивает: "Ой, а химия, а где она хоть нужна-то? это ж формулы только, да??", но высшее образование у нее тоже есть!!), но блин корочка-то у нее есть (не в пример такому быдлу как я). И это образование она провафлила, но получила бесплатно!!!


и таких вся страна! Норд, ты в каком-то другом измерении живешь. Не было никакого великого народа антиллигентов. была лишь толпа с корочками, гонявшая чаи в ящиках, а теперь пересевшая в секретарские и продавщические позиции.

это же очевидно, что для них всех должны быть созданы нормальные колледжи с качественным средним образованием. Чтобы маникюрша была не специалистом пищевых производств (при этом отсидев пять химий где применяется химия она так и не знает), а специалистом по ногтям, знала бы анатомию человека, откуда эти ногти берутся, из чего делается лак и ваще откуда оно все пошло. Больше б толку было и глупых вопросов бы она тогда не задавала.

Таким как я нужно просто быть бакалаврами и всё.


А для таких как ты уже позиции выше. позиции в образовании.



но из-за этого совкового стереотипа (не иметь максимум высшего образования - аццкое западло) мы имеем тонну народу с непонятно как защищенными дилпомами, тонну народа с купленными дипломами и т.д. и т.п.


более того. сейчас этот совок принял еще более уродливую форму. Куча народу стала защищать диссеры по принципу: "Иначе я лох". при этом зачем они это делают неясно в принципе.

вот одна моя подруга регулярно приходит в гости и начинает парить моему супругу мозг на тему: "Серееег, а скажи где мне купить диссер". ну про то сколько раз она возмущалась почему у меня до сих пор диплома нет, я молчу. Регулярно: "Ты что, не можешь жене диплом купить??!!! ( ) да лаааадно знаем мы как в вашем мгу не принято это".

это нормально???? и при той системе по который ты горюешь именно это и норма....


а да, я уж молчу сколько раз родственники с моей стороны мне говорили, что дескать: "Ну раз ты не в состоянии закончить мгу, надо переводиться в мой вуз (у меня разные родственники обитающие в разных, порой топовых вузах мск, но при этом в которых такая форма проставления оценок считается нормой) и получать диплом". И зачем вот он такой красивый нужен??

[IB]

И ещё.
В универе, где я был в аспирантуре, аспирантура тож была платная. Другое дело, что химфак мне (и остальным аспирантам) её оплачивал.

Все верно - но ведь справедливости ради надо сказать, что эти дотации собственно на аспиранту совсем небольшие. Ведь нанять людей, которые будут ишачить в лаборатории (пусть даже и не очень квалифицированно) будет стоить очень дорого, при почти тех же "производственных" расходах (на инфраструктуру, на приборы и расходные материалы, на зарплату начальству).
А доля личного дохода аспиранта, который ему дотирует университет вообще небольшая, меньше 10k$/год (если вычесть из скромной стипендии то, что зарабатывает аспирант преподаванием).

Читал давеча интервью с одной дамой из University of California at San Diego. Дама непростая, а занимает большой административный пост, называется по ихнему кажется канцлер. В интервью она сказала, что государство (либо штат Калифорния) вносит в тот бюджет 12%. Остальное - филантропия, пожертвования, гранты, штрафы.

Тоже верно - доля прямых вкладов штата и федерального центра собственно в бюджет университетов очень невелик (может в Калифорнии он даже больше, чем в среднем по стране). Но ведь нельзя забывать, что все эти пожертвования и филантропия в большинстве своём фактически те же налоги, только израсходованные целевым образом.

Можно ещё вспомнить про то, что большие университеты - это очень выгодное коммерческое предприятие с огромными доходами, которые приносит размещение средств в endowment-ах. Университеты далеко не бедствуют, и это их положение таки было создано благоприятствованием со стороны государства на многих уровнях, что вполне можно оценивать в виде астрономических денежных эквивалентов.

[Cherep]

Но ведь нельзя забывать, что все эти пожертвования и филантропия в большинстве своём фактически те же налоги, только израсходованные целевым образом.

А чего плохого то? Это я к тому, что говорят, вот "государство науку не поддерживает". Ну как бы да, в штатах вон тоже только 12 % финансирования. А чё 12%, это смотря под каким углом смотреть. Администрация университетов тоже на месте несидит и бабки выколачивает откуда можно.

Мне вон письмо пришло недавно. Доктор Череп, дайте денехх!!!

[Nord]

На данный момент в России огромное число людей, которым высшее образование не нужно было в принципе. А нужно оно было им лишь потому, что не иметь его вроде как западло. Работать крупье в казино в 30 лет не западло, а вот не иметь корочки - западло.

и таких вся страна! Норд, ты в каком-то другом измерении живешь. Не было никакого великого народа антиллигентов. была лишь толпа с корочками, гонявшая чаи в ящиках, а теперь пересевшая в секретарские и продавщические позиции.

Нет, Понни, я не сумасшедший. Иметь, как ты говоришь, полстраны с вышкой нужно было лишь для того, чтобы в условиях плановой (неконкурентной в принципе) экономики хоть как-то найти нужный интеллектуальный потенциал для хоть какого-нибудь паритета с Западом.
Да и не было никакой полстраны. Было много, в отосительном измерении с теми же западными странами, но не так много в абсолютном выражении.

это же очевидно, что для них всех должны быть созданы нормальные колледжи с качественным средним образованием. Чтобы маникюрша была не специалистом пищевых производств (при этом отсидев пять химий где применяется химия она так и не знает), а специалистом по ногтям, знала бы анатомию человека, откуда эти ногти берутся, из чего делается лак и ваще откуда оно все пошло. Больше б толку было и глупых вопросов бы она тогда не задавала.

Не путай проблемы высшего образования, в котором ценз должен быть в первую интеллектуальным, а не имущественным (понятно же, что лучших результатов добивается самый талантливый, деньги тут не помогут), с проблемами средне-специального образования, которое в современной России тупо не успевает за реалиями жизни. Я считаю, что надо усложнять само высшее образование, а не доступ к нему, чтобы ВУЗы не были приютами для людей с ЗПР. Я не по наслышке знаю, каков внутренний ценз на знания для студента и могу заявить, что он ужасающе низок. Иными словами, мы обучаем дубов по программам, бесконечно упрощающимся ради того, чтобы этим дубам можно было нарисовать (у меня нет другого слова) приемлемые оценки.

Таким как я нужно просто быть бакалаврами и всё.

"Ага, конечно!" Объясни мне, что должен делать бакалавр-химик? Ни к синтезам (что исследовательским, что (полу)промышленным его не подпустишь - он слишком мало знает, к любым теоретическим исследованиям - тоже). Я решительно не понимаю, почему высшая школа должна решать проблемы отсутствующего средне-специального образования.

А для таких как ты уже позиции выше. позиции в образовании.

Нет! "Образования" самого по себе нет! "Образование" есть для чего-то: для того, чтобы делать что-то конкретное (средне-специальное), для того, чтобы решать как это делается по готовым схемам (высшее) и наконец, для придумывания этих самых схем (надвысшее: аспирантура и система степеней).

но из-за этого совкового стереотипа (не иметь максимум высшего образования - аццкое западло) мы имеем тонну народу с непонятно как защищенными дилпомами, тонну народа с купленными дипломами и т.д. и т.п.

более того. сейчас этот совок принял еще более уродливую форму. Куча народу стала защищать диссеры по принципу: "Иначе я лох". при этом зачем они это делают неясно в принципе.

вот одна моя подруга регулярно приходит в гости и начинает парить моему супругу мозг на тему: "Серееег, а скажи где мне купить диссер". ну про то сколько раз она возмущалась почему у меня до сих пор диплома нет, я молчу. Регулярно: "Ты что, не можешь жене диплом купить??!!! ( ) да лаааадно знаем мы как в вашем мгу не принято это".

Какое дело имеет к образованию в смысле получения знаний и формирования навыков коррупция в самой системе? Правительство и чиновничество роняет стандарты, плодит ВУЗы, раздавая аккредитации направо и налево, разрешает получать образование платно без всякого контроля за его качеством, а потом в проблемах образования, конечно, становится виновато оно само.

это нормально???? и при той системе по который ты горюешь именно это и норма....

Кто сказал, что я "горюю?. Напротив, я признаю неизбежность краха этой системы. Однако образование как социальный институт неотделимо от остальных социальных иститутов. А на данный момент я вижу основным направление превращения России в третьесортную сырьевую державу, которой, естественно, не нужна система надвысшего образования, а высшее нужно в очень ограниченном размере.

а да, я уж молчу сколько раз родственники с моей стороны мне говорили, что дескать: "Ну раз ты не в состоянии закончить мгу, надо переводиться в мой вуз (у меня разные родственники обитающие в разных, порой топовых вузах мск, но при этом в которых такая форма проставления оценок считается нормой) и получать диплом". И зачем вот он такой красивый нужен??

Напомню, с чего начинался разговор: "А возвращаться ли сюда?" Я ответил "нет", но кое-кто попросил более детального обоснования.

[Cezar]

Норд дело говорит, я считаю. Меня только несовершенность глаголов немного удивляет. Не превращается в сырьевой придаток, а превратилась.

Все, пациант не просто мертв, а уже хорошенько воняет, а что некоторые червячки типа меня или Норда продолжают жить в трупике не говорит о том, что он жив.

Норду хоть кроме компа ничего особо не надо , а я у меня просто опускаются руки, и деньги есть, а сделать ничего нельзя. Потому что один в поле не воин, потому что специалистов нет. Поэтому мне не могут сделать кинетику, не могут сделать температуру, не могут сделать электрохимию. И за деньги не могут, потому что не умеют, потому что не хотят.

Вот говорят нужны гранты, ну вот есть у меня грант, дохера всего закупили по нему и чего дальше, вот он я, вот еще один аспирант, да студент, да пенсионер - вот и все. Не, я, конечно, в итоге сделаю работу, даже довольно интересную, только я ее три года буду делать, а чувак в америке три месяца. Вот и вся любовь, как говорится.

[Сержл]

Не плАкай Цезарь, просто это другие деньги . Сейчас политика, либо делаешь чего-нибудь полезное (используемое), либо получай РФФИ на пару плюшек и новую мышку для компа, если просто фундаменталку копаешь.
PS а может и плАкай.

[Cezar]

Не плАкай Цезарь, просто это другие деньги

Да не в других деньгах дело, ну вот дай мне сейчас 5-лимонов баксов и чо? Я чего-нибудь сделаю? Да мне трех секретарш надо будет нанять, которые буду бумажки туда-сюда носить. Ну вот куплю я себе ЯМР и чо, кого я на него посажу, а на хроматограф, а на масс-спектрометр? А кто будет эксперимент делать? А кто будет всех этих людей учить?

Да я просто просру эти бабки с довольно невысокой степенью эффективности. Потому что для того, чтобы за деньги что-то делать нужно все-таки что-то уметь, и иметь специалистов.

Я долгое время думал, что дело в деньгах - когда еще была школа да, наверное дав денег можно было бы вернуть науку и продвинуть ее. Сейчас, хоть завали всех баблом, толку будет ноль целых хрен десятых. Нужно не просто денег давать, а искать тех, кто действительно горит работать, а таких мало, слишком мало, чтобы они могли чего-нибудь сделать.

В итоге, остаются околонаучные шарлатаны, которые и делят бабло с чиновниками. На самом деле, вот до меня только что начало доходить, какой вокруг писец.

[Сержл]

Давай денег, все будет за 2 дня и кинетики и низкотемпературные ЯМР, чЁ хошь . И снимать будут лучшие спецы, они есть. На 5 лимонов грина будет и кому учить, и с бюрократией бегать, ну прибористы будут сидеть на задних лапках и говорить, ну чЁ образцы готовы, прибор уже разогрет, и очереди к приборам тоже не будет, все "бедолаги" будут зло разогнаны, проверено, но дорого.

Для примера, низкотемпературный ЯМР- 5 тыЩь, 750 руб дьюар азота, ну 1,5 ч аренды прибора.

Меня больше другое раздражает, лабы по большому счету, занимаются не исследованиями, а варкой n+1 аналогичного , непонятно для чего.

[Nord]

Норду хоть кроме компа ничего особо не надо , а я у меня просто опускаются руки, и деньги есть, а сделать ничего нельзя. Потому что один в поле не воин, потому что специалистов нет. Поэтому мне не могут сделать кинетику, не могут сделать температуру, не могут сделать электрохимию. И за деньги не могут, потому что не умеют, потому что не хотят.

И правда, и неправда. Правда в том, что я как теоретик гораздо "дешевле" (это единственное, что оправдывает трату на меня денег), мне нужно лишь "комп", хотя бывает, что комп этот кластер на сотни тыщ баксов (хотя опять-таки, это гораздо дешевле некоторых приборов). Неправда же в том, что комп сам по себе железяка, и должен быть тот, кто поставит для него задачу: напишет ПО и будет на этом ПО получать результаты. А это тысячи человеко-часов, причем реально квалифицированных ученых. Здесь ровно такая же ситуация: иностранные коллеги давно ушли вперед, мы пользуемся их программами, потому что свои проср..ны, а специалисты, их ваявшие - кто за бугром, а кто в коммерции. Из оставшихся никто не в состоянии - кто по возрасту, а кто по квалификации - "догнать и обогнать". Вот и приходится искать темы, которые можно сделать "на коленке", но которые представляют какую-то научную новизну, почти балансировать на острие иглы.
Мы с коллегой-одногодком пытаемся рыпаться, что-то делать, учить себе помощников и единомышленников, но мы не в состоянии их удержать, ни зарплатой, ни работой. Нам бы самим еще поработать да поучиться у тех, кто знает и умеет больше.

[Сержл]

Nord опять прав. Сдохнем от того, что рыпнемся в нано, а шпатели и проч. околонаучную и научную ерунду будем покупать тама- НАНОзаплатка на бублике.