chembridge , ICNex

[Polychemist]

Да, вот еще касательно денег и науки. Я понимаю, что возможно мои рассуждения задели уважаемого г-на Polychemist.

Да никоим образом.

Следуя его логике, возможно, исследовательские конторы следует располагать на периферии, где жизнь (возможно) дешевле. К сожалению, реалии другие.

У меня логика одна - люди должны думать мозгом, собирая всю информацию. Ну а реалии разные. В той же Америке многие исследовательские центры сбежали на Дикий Запад, вместе с киностудиями.

.... в Москве все неплохо, но его зарплата не позволяет снимать жилье...

И что тут неплохого, когда жить не на что?
Ну а понятия "скучности" и "веселья" у всех разные. Мне, например, Москва кажется очень унылым городом, куда можно приезжать только на краткий срок по неотложным делам... Ну и что? Да ничего...

[SIG]

to Polychemist :
Ну вот и отлично ! Я, например, очень плохо себя начинаю чувствовать, если вдруг кончаются деньги.....
Что же касается Москвы - я здесь родился, и несмотря на все ее проблемы, не очень люблю уезжать отсюда надолго. А что касается Иркутска - симпатичный город, бывал там, но, наверное, тоже не хотел бы там жить постоянно. Лучше в Португалии или Германии...
to Michael1:
Да, мой приятель, что уехал в Штаты, молодой и неженатый, со свободным английским. Пишет в письмах, что в университете и около нет проблемы общения, хотя русских в его кругу практически нет, больше индусы и китайцы. До этого он несколько лет подряд ездил туда работать. Просто мироощущение у всех разное. Мне, например, не очень хотелось бы работать в США, хотя развлекаться там очень неплохо. А про цены в Германии Вам, я думаю, все уже объяснили.
to Anatoly Ch.:
Некоторые конторы предлагают в числе прочего доставку оборудования б/у, ну и я знаю одну контору в Москве, занимающуюся ремонтом. Они и при совке этим занимались, теперь просто масштабы уменьшились, да половина мастеров поумирала Но, вообще, ремонт идет хорошо, а продажа б/у - плохо.
Про зарплаты в "варилках" Вам вряд ли кто-то даст полную информацию. Могу сказать, что один мой приятель, к.х.н. получал порядка 30000р в месяц, плюс премия раз в три месяца, в среднем около 38000р в месяц выходило. Правда за квартиру он отдавал 25000. Максимальная цифра, что я видел в открытых объявлениях 60000, но это была должность завлаба, и объявление висело подозрительно долго Думаю, здесь бы Michael1 мог бы дать некие пояснения, он давно и бесуспешно пытается наладить контакт с местными "варилками".

[Michael1]

to Polychemist :
to Michael1:
Да, мой приятель, что уехал в Штаты, молодой и неженатый, со свободным английским. Пишет в письмах, что в университете и около нет проблемы общения, хотя русских в его кругу практически нет, больше индусы и китайцы. До этого он несколько лет подряд ездил туда работать. Просто мироощущение у всех разное. Мне, например, не очень хотелось бы работать в США, хотя развлекаться там очень неплохо.

Нда, люди действительно разные! У меня на 180 градусов другое мнение - жить, развлекаться, общаться - все это лучше всего в России. В России одно трудно - работать ( в смысле - работать и зарабатывать себе на жизнь достаточные деньги).... А в США можно работать, причем - там можно очень хорошо работать... а вот жить - совсем скучно... А за 11 лет жизни в мултикультуральном сосаэти в Канаде я стал законченным расистом и консерватором - общаться надо с людьми своей расы, культуры и языка. Остальное - не общение, а разговоры об особенностях погоды и национальных кухонь.

[Michael1]

to Polychemist :

Про зарплаты в "варилках" Вам вряд ли кто-то даст полную информацию. Могу сказать, что один мой приятель, к.х.н. получал порядка 30000р в месяц, плюс премия раз в три месяца, в среднем около 38000р в месяц выходило. Правда за квартиру он отдавал 25000. Максимальная цифра, что я видел в открытых объявлениях 60000, но это была должность завлаба, и объявление висело подозрительно долго Думаю, здесь бы Michael1 мог бы дать некие пояснения, он давно и бесуспешно пытается наладить контакт с местными "варилками".

Согласитесь, это несколько противоречит Вашему утверждению, что-де в России хорошо работать....
Кстати, мое общение с варилками было не совсем безуспешным, были даже предложения - но все-же я не рискнул бросать работу в Канаде ( где как-никак сейчас - более 4К на руки). Кстати - только вчера получил письмо, где предложили идти "учеником" на проведение клинических испытаний лкарств в России ( зарплата конечно скромная - 40 тысяч).

[SIG]

Согласитесь, это несколько противоречит Вашему утверждению, что-де в России хорошо работать....

Извините, кажется я такого не говорил нигде. Не понял, из каких моих слов Вы сделали соответствующий вывод. Наоборот, я всячески хочу подчеркнуть, что в Москве на стандартную зарплату немецкого постдока (в отличии от Германии) делать нечего, особенно если Вы вынуждены снимать жилье, содержать семью и прочеее. Я наоборот считаю, что в России работать плохо, и будет еще хуже. Особенно, ежели заниматься наукой. Даже в продвинутых конторах, упакованных современным оборудованием. Потому что приборы, на которые Вас посадят работать могут стоить $1 000 000, вещества, которые Вы будете делать пачками продаются пускай за $1000/г , а Вам будут платить $1000 в месяц, и еще объяснять, что Вы собственно есть тлен, и таких как Вас у них полно, а не хотите по субботам и воскресеньям на работу ходить - до свидания, еще студентов наймем.

[Anatoly Chlenov]

Да уж, как здесь говорят "русский стиль" Кстати, так пока никто не ответил, почему не расширяются "варилки" из "большой тройки"?

а. Не хватает специалистов - синтетиков (в принципе нет или не идут на те деньги что предлагают)
б. Нет заказов (плохая репутация или дорого - предпочитают подешевле в Китае или плохо ищут)
в. Всем всё до фени, владельцам и так хватает и развивать этот бизнес дальше они просто не хотят

[SIG]

Насколько я понял, у Хембриджа и Асинекса проблемы с заказами, причем настолько, что ни о каком расширении речи быть не может.
У Химрара ситуация тоже не блестящая, но, кажется, им удалось себя позиционировать как крупное инновационное (теперь все очень любят это слово, больше - только "нано" ). Возможно, им удастся притянуть часть государственных денег, по крайней мере г-н Иващенко мл. в одном из своих интервью (ссылки у меня нет) утверждал, что они единственные, кто может делать что-то в фармакологии в России, остальное - полный отстой Если получат госфинансирование, может еще поживут. По краней мере, по телевизору периодически показывают Химрар как надежду отечественной фармакологии.
Так что основная причина на мой взгляд - все же спад на рынке, вторая - видимо, не очень грамотный менеджмент во времена благополучия. А может есть третья причина - без прочных связей во властных структурах бизнес не получается

[Anatoly Chlenov]

SIG, спасибо! Тогда второй вопрос (оставим пока ХимРар в покое и сфокусируемся на Хембридже и Асинексе), почему нет заказов?

а. Плохая репутация у заказчиков
б. Неконкурентноспособны с Китаем/Индией, т.к. в Москве всё дорого и зарплаты высокие
в. Руководство плохо разбирается в маркетинге и не знает как получать заказы

Заранее благодарю!

[Любитель_Манниха]

В Хембридже тоже приличные сокращения.

По моим данным химиков там почти не трогают

сфокусируемся на Хембридже и Асинексе), почему нет заказов?

а. Плохая репутация у заказчиков

Ага, pfizer виагру делает

PS: пора ветку резать,

[Anatoly Chlenov]

Про Файзер не понял...

[SIG]

Одно время в Хембридже были хорошие контракты с Pfizer ( как раз, когда Pfizer начал продавать виагру, и денег у них стало немеряно. Видимо, они решили часть их потратить на исследования. Потом ситуация ухудшилась, и финансировать Хембридж они практически перестали). В Хембридже по моим данным сократили практически весь биологический департамент.

[Anatoly Chlenov]

Понятно, только я думаю Viagra тут ни при чём. Подобные истории я слышал от нескольких компаний сотрудничавших с Pfizer. А всё-таки по существу, почему недостаточно заказов? Я спрашиваю потому что "а" и "в" можно исправить, тогда как с "б" сложнее...

[rotten-fruit]

Понятно, только я думаю Viagra тут ни при чём. Подобные истории я слышал от нескольких компаний сотрудничавших с Pfizer. А всё-таки по существу, почему недостаточно заказов? Я спрашиваю потому что "а" и "в" можно исправить, тогда как с "б" сложнее...

Anatoly, почему Вас так положение дел в российских варилках интересует? Вопрос может звучит как-то нескромно, но я имею в виду Вы так заинтересованно обсуждаете русские варильни, как там можно все улучшить (ПМСМ это невозможно). Вы тоже как Michael находитесь сейчас где-то за океаном и мечтаете вернуться?

[Michael1]

Понятно, только я думаю Viagra тут ни при чём. Подобные истории я слышал от нескольких компаний сотрудничавших с Pfizer. А всё-таки по существу, почему недостаточно заказов? Я спрашиваю потому что "а" и "в" можно исправить, тогда как с "б" сложнее...

Anatoly, почему Вас так положение дел в российских варилках интересует? Вопрос может звучит как-то нескромно, но я имею в виду Вы так заинтересованно обсуждаете русские варильни, как там можно все улучшить (ПМСМ это невозможно). Вы тоже как Michael находитесь сейчас где-то за океаном и мечтаете вернуться?

А разве непонятно? На Западе продвинуться в менеджмент - невероятная удача, почти невозможное дело для иммигранта. Также практически невозможно начать свой бизнес. До какого-то уровня и возраста "работа под тягой" устраивает, потом начинает тяготить, чем дальше- тем больше. Да и - на Западе такой работы на глазах становится меньше ( китайцы, китайцы и еще сто раз - китайцы)...

[Anatoly Chlenov]

Я в Калифорнии. О возвращении честно говоря не думал. Интересуюсь положением вещей в "варилках" по коммерческим соображениям. Я хочу понять имеет ли этот бизнес долгосрочные перспективы в России. Я собрал группу людей которые готовы работать в этом направлении, но для начала хочу сам разбораться есть-ли в этом резон. Отсюда все мои многочисленные вопросы... Если у кого есть идеи/пожелания/вопросы ко мне лично - пожалуйста в ЛС.

[rotten-fruit]

Я в Калифорнии. О возвращении честно говоря не думал. Интересуюсь положением вещей в "варилках" по коммерческим соображениям. Я хочу понять имеет ли этот бизнес долгосрочные перспективы в России. Я собрал группу людей которые готовы работать в этом направлении, но для начала хочу сам разбораться есть-ли в этом резон. Отсюда все мои многочисленные вопросы... Если у кого есть идеи/пожелания/вопросы ко мне лично - пожалуйста в ЛС.

А, Вы наверно хотите потом начать что-то аутсорсить в России. Наверно Вы уже поняли, есть ли в этом резон.
Желаю Вам успехов в Вашем начинании.

[Anatoly Chlenov]

Спасибо! Что-то понял, но не всё. Интересно, какие-нибудь консалтинговые конторы этим вопросом занимались?

[rotten-fruit]

Спасибо! Что-то понял, но не всё. Интересно, какие-нибудь консалтинговые конторы этим вопросом занимались?

Думаете, что в России из-за того что менталитет такой же Вам будет аутсорсить выгоднее и легче чем в Китае? Я вот, честно говоря, сомневаюсь...

[SIG]

Относительно выгодно может быть выходить непосредственно на научные группы, имеющие наработки в интересующих Вас областях. Но, в любом случае, надо быть готовым к тому, что сложности могут возникать на самых разных этапах - от покупки реактивов ( в связи со всякими внутренними регулирующими актами даже довольно безобидные вещи вроде сульфида натрия может быть совершенно невозможно купить или ввезти в страну) до вывоза готовых соединений (тоже совсем не подарок ). Плюс все особенности бизнеса "по-русски", о чем уже довольно много писали.
В долговременной перспективе, я думаю, никто особенно не исследовал этот вопрос, поскольку все хотят немедленной отдачи, но почти полное отсутствие исследовательских центров в России у крупных компаний, наверное, что-то значит.
Мне кажется, ниша может быть в области решения задач, требующих нестандартного подхода, но это, естественно не может быть массовым бизнесом. Золотой век "г-новарения", к сожалению, прошел лет 10 назад. Сейчас пока относительно неплохо живут конторы, занимающиеся пептидным синтезом, олигонуклеотидами и антителами, но это, согласитесь, немного другая опера....
С другой стороны, с учетом всех издержек, связанных с особенностью нашей страны, вполне может оказаться, что в Европе (особенно в Восточной) решение нестандартных задач может обойтись дешевле. По крайней мере, цена стеклодувных работ в Москве плавно приближается к цене таковых в Чехии и Германии, а качество ( да простит меня глубокоуважаемый Боцман, не о нем речь ) ну совсем не немецкое...

[Anatoly Chlenov]

Не поймите меня неправильно, я к китайцам хорошо отношусь - очень трудолюбивый народ - но бизнес с ними лично мне не интересен. Мне интересен бизнес в России, не только потому что я там родился и вырос, а в основном потому что я считаю что у России очень большой (научный) потенциал. Меня интересует не быстрая прибыль (хотя это было-бы неплохо), а долгосрочный взаимовыгодный проект, который с одной стороны будет способствовать развитию в России фарм. индустрии, а с другой стороны будет приносить прибыль инвесторам. Я думал о "варилке" как о первом этапе, т.к. начальные вложения можно окупить в разумный срок за счёт заказов западных фарм. компаний. В дальнейшем можно было-бы делать контрактную работу и для Российского правительства (программа 2020), а там глядишь и самим занятся инновационными лекарствами...