Опыт постдока при устройстве на работу

обсуждение вопросов трудоустройства химиков в России и за рубежом, зарплата и перспективы
Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Опыт постдока при устройстве на работу

Сообщение dan14444 » Пн май 02, 2011 7:45 am

стандартная зарплата постдока по всем универам США $36-40К в год.
Да кто б спорил, что идти постдоку на зарплату аспиранта не комильфо.
Но как опытный, бывалый бывший аспирант повторяю - и на 16к прожить можно. Тем более "чистыми". Даже с неработающей женой (это, правда, уже на грани).

Пара примеров: жилой трёхкомнатный трейлер покупал за $1800, плюс ремонта на полтыщи. Дальше только аренда земли/коммуналки, ~ $160. За свой ДОМ.
Вторую машину покупал за $75, 3 года ездил без ремонта. Мебель - гаражи, хавчик - алди, шмот - маршалл, мелочь - однобаксовые, зелень - фермерские... Сэйлы фсякие, fatwallet...

До сих пор не могу привыкнуть к тому, насколько всё в России дорого, зарплату можно смело делить на 1.5 если не на 2...

А с постдоком основная проблема - перспектива... Либо рвёшь задницу на tenure, либо... Так что "16к за CV" может быть и оправдано - для особо шустрых :).

duke2003
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 6:03 pm

Re: Опыт постдока при устройстве на работу

Сообщение duke2003 » Пн май 02, 2011 4:29 pm

Не по теме, конечно, но напомнило фразу О. Бендера: "...на 40 рублей при Вашей экономии можно прожить полгода...".

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: Опыт постдока при устройстве на работу

Сообщение Michael1 » Пн май 02, 2011 8:06 pm

Yellowstoner писал(а):
Ptizza писал(а):
Yellowstoner писал(а):На 16К и безграмотные нелегалы вряд ли польстятся, а для человека со степенью идти на такие условия - себя не уважать. Подумайте. Мест разных полно, надо смотреть и отправлять резюме как можно активно в разные места.
Многие такие позиции рассматривают как вариант для получения визы, а по прибытию ищут новую работу уже на месте. Но я не знаю деталей.
Это заранее проигрышный подход. Визу постдоку получить нетрудно. Сложнее получить нормальную позицию, но и это вопрос нескольких месяцев.
Ехать надо настроившись на полноценную работу в неплохом месте.
Переезд - геморное дело в любом случае. И тоже затратное. Зачем огород городить, если на самом деле вариантов полно?
Диапазон зарплат постдоков в универах известен (36-40К). Бывают позиции постдока при промышленных компаниях, так там зарплаты уже порядка 60-70К, но это по большей части в сфере электроники.
Я имел честь разговаривать с мэтром по химии у стендового доклада его аспирантки, из Швеции, кстати - он увидел, что его подопечная буксует от моих вопросов ( частично возможно из-за моего малопонятного акцента) - и примчался ей на помошЬ. На конференции по гетероциклам во Флориде в 2009 году. Там было очень немало стендовых докладов его подопечных. Русских вроде у него нет, зато есть украинцы, болгары, венгры, много индусов. Тетразолы, 1,2,3-триазолы, нитрамины, азиды. Словом - так хорошо мне знакомая еще по мей первой работе в СССР тематика - взрывчатки и компоненты твердых ракетных топлив короче. Такой химией очень интересно и приятно заниматься ( если взрывов не бояться) - но в мирной жизни таки знания бесполезны - мне , за долгие годы работы в Биотеке никуда свои нитроазолы так и не удалось привязать.
То, что он платит пост-докам и аспирантам мало - мне подтверждали. Да, если ему понравиться - он помогает с Грин-картой как-то ( деталей не знаю), дает рекомендательные письма. Но, опять подчеркну - вне военных дел та химия, которой у него в основном народ занимается - бесполезна. Что по-моему должно играть определенную роль при дальнейшем поиске работы - кому будут нужны эти азиды и нитрамины?
Ну а попадание пост-доком ( да и аспирантом) к другим профессорам в США, если у вас нет хороших публикаций, вы из периферийного, никому не известного вуза, ваш шеф никому не известен и т.д. -наверное и нереально, нет? При таких вводных и 15К в год у Катрицкого могут быть ЕДИНСТВЕННЫМ шансом - если конечно вам это зачем-то надо.
Ведь топик вроде начинался с обсуждения - "поможет ли пост-докство в США потом в России" - вот это инетерсно, чем занятия нитраминами у Катрицкого могут быть полезны....

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Опыт постдока при устройстве на работу

Сообщение slavert » Пн май 09, 2011 7:23 pm

Ну а попадание пост-доком ( да и аспирантом) к другим профессорам в США, если у вас нет хороших публикаций, вы из периферийного, никому не известного вуза,
аспирантом вообще говоря элементарно, тут что с МГУ, что с Тамбовского Политеха, все равны, если сдадут тесты (TOEFL, GRE, GRE subject)
в МИТ не возьмут конечно, тут нужны североамериканские личные рекомендации, но вот в конец первой 20 рейтинга, - запросто возьмут
Да, если ему понравиться - он помогает с Грин-картой как-то ( деталей не знаю), дает рекомендательные письма. Но, опять подчеркну - вне военных дел та химия, которой у него в основном народ занимается - бесполезна. Что по-моему должно играть определенную роль при дальнейшем поиске работы - кому будут нужны эти азиды и нитрамины?
ну для меня очевидно, что любой американский профессор, если бы обладал связями шоколадно устроиться, устроил бы себя, и никак не постдока
а с тематикой ВВ, могут и визу не дать, и не продлить и выпереть в два счета
категорически не рекомендую

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: Опыт постдока при устройстве на работу

Сообщение Michael1 » Пн май 09, 2011 7:56 pm

slavert писал(а):
ну для меня очевидно, что любой американский профессор, если бы обладал связями шоколадно устроиться, устроил бы себя, и никак не постдока
а с тематикой ВВ, могут и визу не дать, и не продлить и выпереть в два счета
категорически не рекомендую
Слава, Катрицкому 84 или 85 лет, ему УЖЕ НИЧЕГО НЕ НАДО И ДАВНО НЕ НАДО! Человек просто кайфует, что много лет может заниматься своими нитротетразолами ( получая деньги от вояк), писать книжки и устраивать конференции. Ну а все доклады по взрывчаткам и ракетным топливам у него представили как-раз индусы ( уж не знаю, как там у них с визами и допусками)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Опыт постдока при устройстве на работу

Сообщение slavert » Пн май 09, 2011 8:10 pm

а, ну такой возраст многое обясняет
но все равно, уверен нет профессоров которые вне академии реально могут помочь с адекватным трудоустройством
максимум, с вами поговорит представитель какой-то компании, и все

Yellowstoner
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 8:59 pm

Re: Опыт постдока при устройстве на работу

Сообщение Yellowstoner » Пн май 09, 2011 10:36 pm

slavert писал(а): ну для меня очевидно, что любой американский профессор, если бы обладал связями шоколадно устроиться, устроил бы себя, и никак не постдока
Так зачем американскому профессору себя как-то по другому устраивать, если у него статус full professor? Зарплата неплохая (около 100К в год), бонусы, а главное его положение абсолютно стабильно. Он посмертно может занимать свою позицию. Да, в индустрии больше зарплаты, но и все не так стабильно, плюс больше нервотрепки. Так что профессору нет нужды смотреть на переход из академии куда-то еще.

А постдок сам конечно должен подсуетиться с дальнейшим трудоустройством. Профессор может дать рекомендации просто, а так все самому делать,- как же иначе? . И еще надо учитывать, что без зеленой карты проблематично будет устроиться на работу после окончания деятельности в академии.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Опыт постдока при устройстве на работу

Сообщение slavert » Пн май 09, 2011 11:45 pm

Зарплата неплохая (около 100К в год), бонусы, а главное его положение абсолютно стабильно. Он посмертно может занимать свою позицию.
на самом деле в куче универов если профессор злоупотребляет tenure и откровенно ничего не делает, ему устраивают эвалуэшн и успешно изгоняют
что касается 100к, это для профессора химии зарплата не очень частая, только в крутом универе

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Опыт постдока при устройстве на работу

Сообщение AndreyS » Вт май 10, 2011 12:12 am

slavert писал(а): но все равно, уверен нет профессоров которые вне академии реально могут помочь с адекватным трудоустройством
максимум, с вами поговорит представитель какой-то компании, и все
В Швейцарии, кстати, таких не так уж и мало. Только они обычно помогают далеко не всем своим аспирантам, не говоря уже о постдоках. Что, в общем-то, вполне логично.
Думаю, что в Штатах похожая картина.

Yellowstoner
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 8:59 pm

Re: Опыт постдока при устройстве на работу

Сообщение Yellowstoner » Вт май 10, 2011 6:59 pm

slavert писал(а): на самом деле в куче универов если профессор злоупотребляет tenure и откровенно ничего не делает, ему устраивают эвалуэшн и успешно изгоняют
что касается 100к, это для профессора химии зарплата не очень частая, только в крутом универе
Года полтора назад в новостах ACS приводилась средняя цифра зарплат по академии (американской, разумеется) - $80К/год. Сюда в эту статистику входят и постдоки и мелкие профессора, которые не сильно опережают постдоков по з/п. В общем, для полного профессора 100К - вполне обычная цифра. В крутых универах побольше. Плюс у профессоров еще доходы могут идти от промышленных компаний за консультационную деятельность - неплохие бонусы еще вырисовываются. А как же собственно может быть иначе,- 100К - на самом деле это не такой уж и крутой доход по американским меркам. Это к тому же еще до вычета налогов.
Насчет изгнания профессора - это надо очень сильно постараться, чтобы так произошло. В реальности практически все что-то делают и находятся в весьма стабильном положении.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Опыт постдока при устройстве на работу

Сообщение AndreyS » Вт май 10, 2011 8:21 pm

Yellowstoner писал(а): Года полтора назад в новостах ACS приводилась средняя цифра зарплат по академии (американской, разумеется) - $80К/год. Сюда в эту статистику входят и постдоки и мелкие профессора, которые не сильно опережают постдоков по з/п.
Статистика, где постдоков вместе с профессорами считают это извращение, да и 80 тыс это скорее среднее для профессеров. В инете полно нормальной статистики по профессорам для разных специальностей. А в некоторых штатах, вообще, данные по зарплатам (точнее доходам) каждого профессора поименно в открытом доступе. 100 тыс это скорее хорошая цифра, чем просто обычная.

Ptizza

Re: Опыт постдока при устройстве на работу

Сообщение Ptizza » Вт сен 20, 2011 7:08 pm

dan14444 писал(а): Но как опытный, бывалый бывший аспирант повторяю - и на 16к прожить можно. Тем более "чистыми". Даже с неработающей женой (это, правда, уже на грани).
Вторую машину покупал за $75, 3 года ездил без ремонта. Мебель - гаражи, хавчик - алди, шмот - маршалл, мелочь - однобаксовые, зелень - фермерские... Сэйлы фсякие, fatwallet...
Либо рвёшь задницу на tenure, либо... Так что "16к за CV" может быть и оправдано - для особо шустрых :).
16 К - это до налогов. Прожить на них возможно, но уж очень сложно.
машина зе 75 баксов? я такого не видела. Велик, да.

Michael1
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 2:56 am

Re: Опыт постдока при устройстве на работу

Сообщение Michael1 » Вт сен 20, 2011 10:20 pm

Ptizza писал(а): 16 К - это до налогов. Прожить на них возможно, но уж очень сложно.
машина зе 75 баксов? я такого не видела. Велик, да.
Все почему-то упорно уходят от обсуждения основного вопроса топика:
< Как вы думаете, насколько важен опыт пост-дока (органический синтез) для дальнейшей работы в РФ не в науке и в несколько другой области? <
Безусловно, прожить на 16 К в год в США трудно, но как-то можно ( одному). Вопрос в цели этого самоистязания. Оправдывает ли цель средства ( если цель - именно то, что было озвучена в вопросе, см. выше)

Yellowstoner
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 8:59 pm

Re: Опыт постдока при устройстве на работу

Сообщение Yellowstoner » Вт сен 20, 2011 11:03 pm

Michael1 писал(а): Все почему-то упорно уходят от обсуждения основного вопроса топика:
< Как вы думаете, насколько важен опыт пост-дока (органический синтез) для дальнейшей работы в РФ не в науке и в несколько другой области? <
Сильно зависит от направления дальнейшей деятельности.
Если вдруг судьба так повернулась, что после постдока приходится идти грузчиком, то в этом случае опыт постдока вряд ли будет важен.
А для какой-либо международной компании хотя бы знание языка/опыт владения языком в западной среде может быть важным плюсом.

Ответить

Вернуться в «о работе»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя