chembridge , ICNex

[Anatoly Chlenov]

Запаздываю, предыдущее сообщение относилось к расходам на откат и пр. Что касается предоплаты то тут понятно, а вот почему посредник не может держать на складе минимальный ассортимент - не понятно. Ведь время которое уходит на выполнение заказа в "варилке" является определяющим, почти на равне с ценой...

[slavert]

Вопрос, цена на реактивы/оборудование и пр. завышается компанией-экспортером или компанией-импортёром? Во времена СССР на Западе были специальные тарифы для продажи в СССР, хроматографы например стоили в СССР вдвое дороже из-за этого. Сейчас, насколько я знаю, таких тарифов нет. Любой может купить напрямую (по крайней мере б/у оборудование) по внутренним Американским ценам. Что касается таможни, где узнать реестр таможенных пошлин? Вообще таможенные правила где-нибудь опубликованы? Соблюдаются-ли они?

1) и так и так может быть, если цивилизованный представитель типа Вариан, не дает откат, вообще может продать по цене Вариан ex-works любому, таможить самому, но никто не покупает же так, сами понимаете, кушать все хотят в отделе закупок
2) Любой может купить б/у, привести через транспортную компанию, она растаможит наверное вообще как металлолом, только никто этим не будет заниматся
вот ЯМР стоит от около 300000$, новый
допустим 5 лет ЯМР, 20% от цены нового, это если гарантированно рабочий, 60000$, фактически налом, кто будет это платить в РФ?
и сервиса никакого ему не будет тут этому ЯМР, или будет по двойному тарифу

[slavert]

а вот почему посредник не может держать на складе минимальный ассортимент - не понятно.

потому что сроки закупок очень большие, если счет минимум по три месяца гуляет по предприятию, то подождут еще два пока привезут

[Anatoly Chlenov]

То есть получается что отдел по закупкам работает в ущерб всей организации? И в частных компания тоже?

[Anatoly Chlenov]

А зачем счёт "гуляет" по предприятию? В частных компаниях тоже люди готовы три месяца ждать?

[SIG]

Что касается таможни - так все устроено, что да, можно попытаться самому все ввезти, но нужна куча документов, и с этим никто обычно не связывается. Есть фирмы, оказывающие такую помощь по разумной цене и действующие через своих таможенных брокеров.
Вы поймите, что задача таможни- отбить у вас желание самостоятельно что -либо растомаживать. Kак в моем примере с сушильным шкафом - на полном серьезе требовали подтвердить, что шкаф не предназначен для выпечки хлеба, а только для научных исследований. Письмо визировал декан химфака МГУ, и потом какие-то еще бумаги были из Миннауки. Все лишь для того , чтобы содрать побольше пошлинe, потянуть время и отвадить людей самостоятельно растомаживать груз. А дальше, как повезет, может Ваш хроматограф пройдет по таможне как бытовая техника или колготки, но Вы об этом не узнаете.
Дилеры как правило осуществляют и сервисную поддержку, причем только того оборудования, что было куплено у них. В противном случае могут либо послать на, либо заломить нереальную цену за ремонт. За профилактику автосемплера PE, купленного в Штатах за $150 в Москве поросили у официального представителя PE $2000 .
Что касается ремонта ЯМР, то тут ситуация вообще сложная. У Varian на весь СНГ по-моему 3 сертифицированных инженера, у Bruker'a - побольше, но тоже счетное количество.
На более простые приборы в принципе можно найти инженеров, чтобы починили, но так, чтобы это были какие-нибудь независимые фирмы с гарантией - это очень наврядли.
Кстати, у уважаемого Slavert'а устаревшая информация - операция по обналичиванию давно стоит минимум 30 % от суммы.

[SIG]

Давным-давно мой бывший шеф сказал, что с русскими никто особенно не хочет связываться из-за того, что они малопредсказуемы, и часто плюют на сроки и обязательства. В нашей маленькой варильне шеф может указать срок поставки 3 недели, а потом 3 человека месяц думают, как это сварить, и еще 2 месяца варят. Вот такой бизнес. И кое-кто из буржуев согласен, поскольку берем мы недорого, раза в 3-4 дешевле, чем конкуренты, поставляющие все в срок.

[Anatoly Chlenov]

А сколько берут фирмы за растамаживание? С банковской системой вообще ничего не понятно, что значит "обналичить"? Если деньги на частном счету есть - пошёл в банк, снял. Если не счету компании, то зачем их обналичивать если другой компании можно по безналу платить?

[Anatoly Chlenov]

Это не непредсказуемость а безответственность, когда обещается но не выполняется, хотя конечно бывают ситуации когда не получается... А цены у вас в 3-4 раза дешевле чем где, в Китае или Америке?

[slavert]

Что касается таможни - так все устроено, что да, можно попытаться самому все ввезти, но нужна куча документов, и с этим никто обычно не связывается.

это быссмысленно, так как пошлина белая значительо выше левой растаможки
если вы везете только для себя, это не страшно
если на склад на продажу, вас могут заказать чтобы к вам приехали оборотни в погонах и забрали весь товар
правда чтобы с приборами такое делали не слышал, или редко очень бывает
вот с бытовыми вещами такое часто бывает
мало того, начнем с того что чтобы вести легально самому у вас должны быть документы на то что вы участник ВЭД по данной категории
и еще дополнительно много бумажек по этому грузу

Кстати, у уважаемого Slavert'а устаревшая информация - операция по обналичиванию давно стоит минимум 30 % от суммы.

30% это легальная почти
стандартные тарифы на более палевную ниже
еще есть тарифы на вывод денег зарубеж, вот их я не знаю, самому интересно

[slavert]

А сколько берут фирмы за растамаживание? С банковской системой вообще ничего не понятно, что значит "обналичить"? Если деньги на частном счету есть - пошёл в банк, снял. Если не счету компании, то зачем их обналичивать если другой компании можно по безналу платить?

обналичить, значит из оборотных средств сделать наличку не платя налогов, не сдавая отчет в налоговую или сдавая минимальный
левая наличка нужна на откаты и левые расходы подобного рода
конечно чтобы карандаши или бумагу купить никто заранее не обналичивает
и за наличку потраченную с отчетными документами тоже реально отчитатся

[SIG]

По имеющемуся законодательству вы не можете просто взять и снять деньги со счета своей фирмы для каких-то своих нужд. Более того, фирма не может перевести мне, как исполнителю чего-либо, деньги, без заключения соответствующих договоров и уплаты налогов. А теперь представте, что я хочу продать прибор или сделать какую-либо работу, а покупатель не может заплатить наличными , поскольку у него, как у юридического лица нет на оплату этого наличных денег. Тогда появляются добрые люди, и производят за небольшой процент указанную операцию, переводя их безналичные деньги в наличные, что, разумеется незаконно.

[slavert]

То есть получается что отдел по закупкам работает в ущерб всей организации? И в частных компания тоже?

что значит в ущерб? просто им на лабораторию которой прокладки нужны положить в данный момент, знаете какой у препприятия оборот даже за один день

у частных нет, вот SIG и жалуется
но мелких частных мало

[slavert]

По имеющемуся законодательству вы не можете просто взять и снять деньги со счета своей фирмы для каких-то своих нужд.

может, но она должна предоставить отчетные документы на что она тратила
ну и налоги платить при этом

[SIG]

Это не непредсказуемость а безответственность, когда обещается но не выполняется, хотя конечно бывают ситуации когда не получается... А цены у вас в 3-4 раза дешевле чем где, в Китае или Америке?

Чем у конкурентов (США и Европа) На самом деле с китайцами невозможно конкурировать в области больших количеств (bulk). Реактивы теперь практически у всех индийские или китайские. А вот то, что производится под индивидуальные проекты или уникальные библиотеки - вполне.

[SIG]

что значит в ущерб? просто им на лабораторию которой прокладки нужны положить в данный момент, знаете какой у препприятия оборот даже за один день

Речь шла о конкретной конторе - представительстве компании Gilson. Поскольку я сам ремонтирую и налаживаю ВЭЖХ этой фирмы, мне было небезинтересно пообщаться с официальным представителем. Оказалось, что росиийскому дилеру вообще по большому счету наплевать на мелких клиентов, и не сказать, чтобы они были завалены заказами, а просто лень этим заниматься. Не озолотишся на этом, гораздо выгоднее впарить вместо потекшей прокладки новый насос, тоже по 100% предоплате и через 3 месяца, а еще лучше развести кого-нибудь на новую систему раз в год. Теперь все мелкие комплектующие заказываются в Германии у немецкого дилера, причем все это заниманиет от силы 2 недели.

[AndreyS]

На выставке "Химия-экспо-2007" подошел я к стенду "Стэнфорд-лаб-мед", продающей в РФ оборудование Stanford Scientific (Cole Parmer, Corning, etc.), и они вручили мне американский каталог с ценами в долларах. Я спросил у них порядок реальных цен в РФ - они ответили, что выше каталожных минимум на 45%, а так все зависит от каждого конкретного случая. Осень 2007 года.

45% процентов вполне по-божески. Практически как в Европе.

[Anatoly Chlenov]

Рад слышать что по крайней мере хроматографы в России есть кому чинить. Вообще ремонт и здесь дорог, раньше большие компании при покупке нового прибора платили ещё примерно столько-же за его обслуживание в течении пяти лет, а потом, понятно, надо новый прибор покупать Сейчас в нашей компании два человека занимаются обслуживанием и ремонтом full time. Хотя для ремонта ЯМР цти летней давности приходится вызывать специалиста. Собственными силаму уже не получается...

[Anatoly Chlenov]

Насчёт таможни, если я правильно понял, если по закону то 45% тариф + куча бумаг, если в обход, то можно договорится напрямую либо через фирму-посредника - и тогда дешевле? Почему не иметь товар на складе так пока не понял. То что могу украсть - понятно - но будет-ли кому охота связываться и как они потом это продадут - это-ж всё-таки не комьютеры какие-нибудь?

[Biginelli]

45% процентов вполне по-божески

Так это ж минимум. Да и не покупали мы у этих пока ничего, так что неизвестно, сколько в итоге. Пожалуй, сравню цены Мерк и реально проплаченное по нашим счетам... даже интересно стало!