Хочу много кислорода!!!

[Ahha]

Да и хомченки нет,а вы расскажите за хлор то

Не собираюсь. Не в коня корм будет. И до тех пор, пока не разберетесь сами с простенькой практической задачкой, которую 14-летние дети умеют решать (получение хлора в домашних условиях), для меня на всех ваших "идеях" стоит жирное клеймо: "Бред Неуча и Неумехи".

[dmr]

]

Да и хомченки нет,а вы расскажите за хлор то

Не собираюсь. Не в коня корм будет. И до тех пор, пока не разберетесь сами с простенькой практической задачкой, которую 14-летние дети умеют решать (получение хлора в домашних условиях), для меня на всех ваших "идеях" стоит жирное клеймо: "Бред Неуча и Неумехи".

вспомнилось

Встречались мне люди в последнее время все больше душевные, можно сказать, деликатные. Сухов.

Ну а клеймо ставить то,дык из подкружки пива,да я уже говорил,мужики в пивнухе не хужее могют

[Гесс]

http://lmgtfy.com/?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB ... 1%8F%D1%85

[dmr]

1) Самый простой и дешевый способ был всегда такой:
смешиваем хлорную известь("хлорку") с соляной кислотой
Ca(OCI) + 4HCI = 2CI + CaCl + 2 H 0

2) Ну и с перманганатом калия("марганцовкой") тоже можно,
правда расход кислоты для получения того же объема хлора будет больше:
2KMnO4 + 16HCI = 5CI + 2KCI + 8H2 O + 2MnCI
При этом способе хлор идёт мощным зелёным потоком.

Соляной кислоты нет-прекурсор.Марганцовка тоже Вы конечно не знали...
Из соли серкой хотите сказать? Конц.серки тоже нет-запрещено... Даже аккамуляторную на рынке нашем из под полы продают

Внимание!!! Хлор - очень ядовитый газ, зеленоватого цвета, тяжелее воздуха. Он вызывает отек легких. поэтому всю процедуру изготовления следует проводить на открытом месте, либо в хорошо проветриваемом помещении

(только,что бы без отравлений,и взрывов)

И если в 14 лет мальчуган может себе безответственно позволить рискнуть всеобщим и своим здоровьем,то я имея еще маленьких детей такой привелегии не имею.

А такие способы и многие другие,
http://www.xumuk.ru/inorganic_reactions ... x=0&go.y=0
http://www.xumuk.ru/inorganic_reactions ... x=0&go.y=0
я конечно знаю,но во-первых реактивы,хрен достанешь,не привлекая к себе внимания(учитывая неспокойную политическую ситуацию в СНГ,и всеобщую антитеррорестическую истерию,можно загреметь),во-вторых,как уже сказал-БЕЗОПАСНОСТЬ=ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Я обязан об этом думать в первую очередь.

[dmr]

?

[chaus]

Соляной кислоты нет-прекурсор.Марганцовка тоже Вы конечно не знали...
Из соли серкой хотите сказать? Конц.серки тоже нет-запрещено... Даже аккамуляторную на рынке нашем из под полы продают

Промышленный способ получения хлора -- в нём прекурсоры не используются...

БЕЗОПАСНОСТЬ=ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Я обязан об этом думать в первую очередь.

О! Вот он -- девиз тех, кто составлял список прекурсоров. Наконец я понял эту логику.

А химик обязан прежде всего уметь работать с опасными веществами, оставаясь при этом живым и здоровым.

[dmr]

Соляной кислоты нет-прекурсор.Марганцовка тоже Вы конечно не знали...
Из соли серкой хотите сказать? Конц.серки тоже нет-запрещено... Даже аккамуляторную на рынке нашем из под полы продают

Промышленный способ получения хлора -- в нём прекурсоры не используются...

БЕЗОПАСНОСТЬ=ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Я обязан об этом думать в первую очередь.

О! Вот он -- девиз тех, кто составлял список прекурсоров. Наконец я понял эту логику.

А химик обязан прежде всего уметь работать с опасными веществами, оставаясь при этом живым .

А Я БЛИН НЕ ХИМИК! К САЖАЛЕНЬЮ!
А логика прекурсоров,всеж в другом,чем больше запретить-тем богаче будешь жить!
А проМ.способ в домашних условиях-даст большую,черную,вонючую каккашку. Где я возьму

[Set Lopata]

Если человек на самом деле не понимает, как в домашних условиях получить хлор, не используя вообще никаких хим. реактивов, кроме двух, употребляемых в пищу, мне страшно становится от вида его активности на этом форуме.

[chaus]

как в домашних условиях получить хлор, не используя вообще никаких хим. реактивов, кроме двух, употребляемых в пищу

Ну дык! Ведь когда употребляешь их в пищу, на выходе получается что? -- Какашка! Страшнооооо!!!

[dmr]

Если человек на самом деле не понимает, как в домашних условиях получить хлор, не используя вообще никаких хим. реактивов, кроме двух, употребляемых в пищу, мне страшно становится от вида его активности на этом форуме.

дело не в том,что я не знаю-не понимаю,я просто не стану этого делать в домашних условиях! Любой из способов получения ХЛОРА-не для домашних условий!

[dmr]

Слушайте,господа и товарищи химики! У меня вот какой вопрос возник,по поводу кислороду, (который и послужил причиной начала этой темы)
Во многих хим. процессах,используется окисление кислородом воздуха(например производство серной,азотной кислот) . При этом в реакторы подается воздух-т.е кислород и мнооого балластного азота. Очевидно, в конце процесса, нужно этот балластный азот скинуть. обратно в атмосферу,и при этом строят дорогую технологию по очистке выхлопа и его выброса-многометровые трубы итд. Почему тогда изначально не очистить, до реактора,кислород от азота,и не подать в систему кислород без азота,избежав тем самым проблемы выхлопа. Насколько я смотрел себестоимость кислорода вроде не так велика на мембранных,или КЦА аппаратах,или есть кроме экономики,другой скрытый химический смысл. Где то встречал мысль,что из за границ взрывоопасност кислородной-... смесей. А нельзя разве с тем же успехом разбавить водяным паром,а в конце процесса пар сконденсировать,или дальше использовать? Или инертным гелием в оборотном режиме,если вообще нужен какой то балластный газ при окислении кислородом

[Любитель_Манниха]

Насколько я смотрел себестоимость кислорода вроде не так велика на КЦА аппаратах

Совершенно верно, прилетаете на какую-нибудь планету, с которой выпилили пацаков, покупаете для неё новую атмосферу (А) за чатланскую валюту (КЦ), и дело в шляпе.

[dmr]

вы не знали,что КЦА-КОРОТКОЦИКЛОВАЯ АДСОРБЦИЯ?
что сказать то еще вам?энергозатраты на кислород 1,1-1,4квтч/м3 !
а что бы очистить в трое больший объем азота?
Но с другой стороны химикам возможно выгодней осваивать средства на изучении очистки отходящих газов,чем в начале процесса избавиться от избытка азота...
Или лень сравнить стоимость очистки газов,с избавлением от азота в начале процесса

[chaus]

Почему тогда изначально не очистить, до реактора,кислород от азота,и не подать в систему кислород без азота,избежав тем самым проблемы выхлопа.

Мысль, может, и здравая, но уровень подхода живо напоминает соответствующий эпизод из фильма "Весна на заречной улице".

[dmr]

так вы и подскажите, в чем не здравость подхода к здравой мысле...(азот то по сути не нужен в процессах окисления)
а фильм кстати замечательный ! Не в пример нынешним !

[chaus]

Вот-вот, себестоимость кислорода минимум 3-5 руб./кг. Что дальше с себестоимостью кислоты?
А сколько стоит очистка 4 м³ выхлопа в скруббере Вентури? Учитывая, что продуктом очистки является опять же разбавленная серная кислота, т.е. целевой продукт?
Запустить водяной пар в процессы каталитического окисления в сернокислотном и азотнокислотном производстве --
Хотя, скорее всего, никакого разбавителя не понадобится, чем выше концентрация кислорода, тем лучше пойдёт процесс, но экономика...
Какие капитальные вложения в завод по разделению воздуха?
Полностью от выхлопа уйти не удастся, следовательно, нужна и очистка выхлопа, и кислородно-азотный завод впридачу?
Видимо, учёт всех факторов приводит к выводу о нерентабельности таких вложений.

[dmr]

вот поэтому. и возникла эта тема!

Вот-вот, себестоимость кислорода минимум 3-5 руб./кг. Что дальше с себестоимостью кислоты?

ну с другой стороны расход может быть превращен в доход,продажей азота...

А сколько стоит очистка 4 м³ выхлопа в скруббере Вентури?

а действительно сколько? не нашел ... по идее тоже, не святым духом,работает

Полностью от выхлопа уйти не удастся.

почему?

Какие капитальные вложения в завод по разделению воздуха?
.

КЦА Аппараты всяко дешевле капитальных вложений в очистку выхлопа-скрубберы,циклоны,трубы,расход восстановителей,окислителей,катализаторов,итд

[Любитель_Манниха]

А не получится ли так, что от чистого кислорода окислится и развалится нафиг аппаратура?
Уж не говоря о том, что во много раз повышается вероятность

[dmr]

А не получится ли так, что от чистого кислорода окислится и развалится нафиг аппаратура?

нафиг-спец.хим.термин?

Уж не говоря о том, что во много раз повышается вероятность

в 4-5 раз? по концентрации? )

[Любитель_Манниха]

в 4-5 раз? по концентрации? )

Кислородные аппараты и арматура должны быть свободны от масел и жиров.Резьбовые соединения не допускается смазывать,также запрещено касаться кислородных приборов,а особенно соединений замасленными руками и(или) тряпками,так при контакте кислорода в большой концентрации с этими веществами может произойти взрыв.
замасленная или жирная одежда перед работой с кислородной аппаратурой должна быть снята и убрана на безопасное расстояние,в в противном случае может произойти самовозгорание.

3.Перед работой с кислородом промойте как следует руки и недопускайте контакт с маслом/жирами.
При работе на кислородном оборудовании недопустимо применение растворителей,спирта,бензина,на руках не должно быть лейкопластырей.Все эти вещества и средства могут быстро воспламениться вплоть до взрыва в чистом кислороде.

Ну или хотя бы уравнение Аррениуса, штоле