Сыроедение

[AF]

В германских магазинах они почищенные и помытые.

А у меня в близлежащем супермаркете даже и нарезанные ломтиками....

P.S. Но нечищенные и немытые они дольше хранятся.

[Александр Ховалкин]

А Вы не в курсе, кто из грибочков отметился?

По моему опыту, шампиньоны магазинные можно прям так есть. Рыжики, опять же, только присолить - и достаточно. Понятно, что млечники (типа волнушек и груздей) надо вымачивать или отваривать - дюже горькие живьём. Трубчатые как-то не пришлось сырыми пробовать, как и сыроежки, так что тут - не готов ничего утверждать.
Ну, овощи-фрукты и так понятно - сырыми нормально идут, вопрос вкуса.
С мясом сложнее. Пожалуй, рвать кусками от тушки не возьмусь. Однако - на германшине есть такое национальное блюдо "Mett". Это свиной сырой фарш с солью и пряностями. Есть еще говяжий - называется "Tartar". Мажут на булку и едят. И я ел, и не без удовольствия...

Резюме: если продукты проверенные - ешьте на здоровье, хоть сырые, хоть варёные/жареные. Лишь бы вкусно было.

Кстати о грибах. Без предварительной подготовки кушать любые грибы опасно! Грибы подразделяются на съедобные, условно съедобные и ядовитые. Съедобные (белые, лисички, опята) не имеют смертельно опасных ядов, но опасны в сыром виде как носители ботулизма, опасных бактерий и грибков. Кроме того, съедобные грибы могут впитывать опасные яды грибниц ядовитых грибов. Например, белые грибы любят соседствовать с мухоморами, шампиньоны с бледной поганкой, лисички с ложными лисичками.
Условно съедобные грибы (подберезовик, подосиновик, грузди и множество других) содержат кроме споров ботулизма и грибных болезней опасные для здоровья яды. Сыроежки опасны по иной причине, не каждый грибник способен "узнать" сыроежку. Сыроежки имеют множество оттенков цветов и как любой гриб (кроме лисичек) любит впитывать окружающее "благоухание" и химические вещества. Кто гарантирует, что на этом месте нет опасных микроорганизмов (животных полно в лесу и больных тоже). Сыроежки часто путают с самым страшным грибом - бледной поганкой.
Не сильно ядовитые грибы тоже используют в народной медицине, например наши предки "парили" больные ноги в отваре мухоморов.
Учёные исследовали множество видов грибов (учитывалась и народная мудрость), пришли к выводу, что даже съедобные грибы опасно употреблять в пищу.
Правильно засоленные грибы не являются сырыми грибами, но тоже представляют опасность из-за большой вероятности размножения спор ботулизма.
Собирайте съедобные и условно съедобные грибы, обязательно хорошо проваривайте в двух водах. От грибов пользы мало, рисковать печенью и почками нет необходимости. Чтобы грибы были вкусными применяют таинства кухни. Поэтому хорошо вываренный гриб безвкусен, но полезен как масса в сочетании с вкусными сопроводительными продуктами. Желательно отваренные грибы мелко измельчать, помогает пищеварению.
Наиболее полезны грибы в сухом виде, ядовитость "испаряется" и хранить можно долго, только лень это делать.
Предпочитаю заготавливать лисички и опята (в Подмосковье их много). Перебрать, промыть, сварить (недолго), затем откинуть на сито. Сваренные опята и лисички укладываем в пакеты (желательно с дырочками), делайте лепёшку так больше поместиться грибов в морозилку. В морозилке "лепёшки" грибные хранятся долго, зимой размораживаем и готовим блюдо, грибные запахи обеспечены.

[AF]

Огромное спасибо за ваш "ликбез", чтоб мы без вас делали!!!

[Александр Ховалкин]

Огромное спасибо за ваш "ликбез", чтоб мы без вас делали!!!

Ваша благодарность попахивает ...чем недовольны, уважаемый!

[hisamazu]

Чем недовольны? Да тем, что "ликбез" содержит фактические ошибки ( и не менее, чем 2 грамматические ). Известно ли уважаемому "ликбезатору", что Clostridium botulinum- анаэроб, и, по условиям приготовления, в соленых грибах содержаться не может? Условно съедобный подберезовик- это пять. Откуда терминология? "Грибные болезни"-это что, пардон? Боитесь покрыться плесенью? У живого человека на это мало шансов. Очень интересно, какие именно из 30 видов шампиньонов "любят соседствовать" с бледной поганкой и в каком именно окружении это происходит. А вот на это "Сыроежки часто путают с самым страшным грибом - бледной поганкой" не способен, по моему, и слепой - если осязание не потерял. Кстати, не пробовали спутать красное или ярко-желтое с белым? Попробуйте, может, у Вас получится.
Короче, радует то, что в России, исходя из национальных традиций (собирать грибы у нас люди в массе и так умеют), на основе данных советов можно получить массу лулзов. Вот с достоверной информацией-увы, не сложилось.

[Александр Ховалкин]

Порядочности Вас учили? Идите в лес за грибами...учитесь у природы, гадить научились...с успехом. Противно.

[Vittorio]

Clostridium botulinum- анаэроб, и, по условиям приготовления, в соленых грибах содержаться не может?

справедливости ради- в Вики пишут, что

В России около 50 % случаев болезни (ботулизм- В.) связаны с грибами, второе место занимают мясные изделия[5].
Н. Д. Ящук, Ю. Я. Венгеров Инфекционные болезни. — Медицина, 2003. — С. 226—232. —

[hisamazu]

Я бы сказала, есть грибы и грибы. В связи с тем, что микробик-анаэроб, опасны не соленые, а грибочки, закатанные в банки (знаете крышечки такие с резиновой прокладкой?). Там создается бескислородная атмосфера, разводится этот самый клостридиум, вырабатывает свой токсин (кстати, на это тоже время нужно)-вот тогда и приехали. Если кислород изначально был, то микроб и не живет. Закатанные банки можно хранить при комнатной температуре, что удобно людям без погребов, наверно, поэтому этот способ и популярен. В применении к грибам я, честно сказать, специально не пользуюсь, ибо требует большой аккуратности. Лучше меньше в холодильнике, чем много опасного без него.

[Udmurt № 8]

Дожили. Грибные войны. Господа, впредь употребляйте лишь те грибы, которые позитивно влияют на ваше настроение !

[dan14444]

Так его, разноцветного!

А про ботулизм - ну да, для дремучих стоит уточнять про аэробность солений, иначе не так поймут - и нехорошо получится...

[Шуша]

Александр Ховалкин предоставил сборник мифов и умозрительных домыслов, блуждающих в народе. С реальностью ничего не имеющих.

Кстати о грибах. Без предварительной подготовки кушать любые грибы опасно!

Расскажите это французам (и прочим европейцам), а то мужики-то не знают и рискуют - трюфеля сырыми едят. Пусть в двух водах сначала отваривают.

Грибы подразделяются на съедобные, условно съедобные и ядовитые.

Есть такое подразделение, только полагаю, что Вы его неправильно трактуете. Съедобные грибы, это те, которые можно есть сырыми. А условно съедобные требуют кулинарной обработки. Есть еще несъедобные - горькие, вонючие, жесткие и т.д. Ну, с ядовитыми все ясно.

Съедобные (белые, лисички, опята) не имеют смертельно опасных ядов...

Еще раз, опята в сыром виде ядовиты. Яд их не смертельно опасен, но кучу неприятных эффектов обеспечит. Так что они условно съедобные.

...но опасны в сыром виде как носители ботулизма, опасных бактерий...

Уважаемая hisamazu про "ботулизм" уже написала, я только добавлю.
Строго говоря, ботулизм это это болезнь - отравление ботулотоксином. Токсин вырабатывает микроб ботулинум, но размножается он только в отсутствии воздуха. В природе он повсеместно (!) присутствует в почве в виде спор. Так что по Вашей теории морковка должна быть в этом плане еще опаснее грибов, тем более, что ее часто в двух водах не отваривают, а грызут сырой.
Однако на самом деле споры ботулинума для человека совершенно не опасны. Они не способны ожить в кислой среде желудка. Другое дело, если им создать условия для размножения при хранении продуктов, тогда они наработают ботулотоксина от души.

"Хозяйке на заметку":
Ботулотоксин термически не стоек, он разрушается при 80 гр.С. Если есть сомнения в отношении консервов, то достаточно банку прогреть на водяной бане в течение 15 мин, и можно кушать не опасаясь.

Кроме того, съедобные грибы могут впитывать опасные яды грибниц ядовитых грибов.

Ну это уже совсем байки. В этом случае грибы вообще собирать было бы нельзя. Плодовые тела грибов могут появляться не совпадая по времени, а
какие грибницы с какими там под землей соседствуют сверху не видно. Вот техногенную гадость грибы впитывать могут. Так не надо их на "помойках" собирать.

Например, белые грибы любят соседствовать с мухоморами, шампиньоны с бледной поганкой, лисички с ложными лисичками.

Первое утверждение, в принципе, верно. Ну и что с того? См. выше.
А дальше страшилки для неофитов, которые эти грибы могут перепутать.
Кстати, ложная лисичка (говорушка оранжевая) не ядовита.

Сыроежки опасны по иной причине, не каждый грибник способен "узнать" сыроежку.

Утверждение более чем странное. Для грибников даже оскорбительное. Если человек не способен определить сыроежку, то это не грибник.

Сыроежки ...и как любой гриб (кроме лисичек) любит впитывать окружающее "благоухание" и химические вещества.

Насчет лисичек, это Вы сами для успокоения себя выдумали. Все грибы "впитывают". Одни больше другие меньше.

Кто гарантирует, что на этом месте нет опасных микроорганизмов (животных полно в лесу и больных тоже).

Кто гарантирует, что на Вашем огороде больная кошка не погадила? А овощи с колхозных полей тогда вообще есть страшно. Кто там только не гадит...

Сыроежки часто путают с самым страшным грибом - бледной поганкой.

Редко и только неофиты.

Учёные исследовали множество видов грибов (учитывалась и народная мудрость), пришли к выводу, что даже съедобные грибы опасно употреблять в пищу.

Ой, при желании можно найти "исследования ученых", показывающих вредность практически любого продукта.

Собирайте съедобные и условно съедобные грибы, обязательно хорошо проваривайте в двух водах... хорошо вываренный гриб безвкусен... Чтобы грибы были вкусными применяют таинства кухни

"Да Вы их готовить не умеете", да еще это и другим советуете. Кстати, характерный аромат лисичек даже этим варварским способом не убить. И если Вы его не чувствуете, то у Вас что-то с осязанием.

От грибов пользы мало, рисковать печенью и почками нет необходимости...Предпочитаю заготавливать лисички и опята...

Если Вы так считаете, то непонятно зачем Вы их собираете, рискуете своим здоровьем.
И непонятно о какой пользе идет речь - о пищевой ценности или пользе для здоровья.
Пищевая ценность белых грибов, как у мяса, например. А за пользу для здоровья почитайте про шиитаке и рейши, например.

Желательно отваренные грибы мелко измельчать, помогает пищеварению...

"Тщательно пережевывая пищу, Вы помогаете пищеварению"

[hisamazu]

Дожили. Грибные войны. Господа, впредь употребляйте лишь те грибы, которые позитивно влияют на ваше настроение !

Грибочки на роль предмета срача подходят не хуже любой другой темы. А грибников у нас много!

[Udmurt № 8]

Может быть Александр Ховалкин ориентируется на опыт жителей Западной Европы, где всё настолько загажено что любые грибы надо по три часа варить чтобы не травануться. (Слышал что в Польше белые считаются ядовитыми - правда ?) Смысла в такой "пище" конечно мало. что там останется. Один мой знакомый грибник из Сибири не "вываривает грибы в двух водах". Он собирает боровики, подосиновики, и пр. и "маринует", но по особому. Правильнее будет сказать что это "в собственном соку". То есть варит их в небольшом количестве воды, куда добавлено соль, уксус и специи и потом в горячем виде герметично закатывается в банки. На вкус изумительны, магазинные маринованные по сравнению с ними трава-травой. Грузди перед засолкой не вымачивает а солит так.

[Александр Ховалкин]

Может быть Александр Ховалкин ориентируется на опыт жителей Западной Европы, где всё настолько загажено что любые грибы надо по три часа варить чтобы не травануться. (Слышал что в Польше белые считаются ядовитыми - правда ?) Смысла в такой "пище" конечно мало. что там останется. Один мой знакомый грибник из Сибири не "вываривает грибы в двух водах". Он собирает боровики, подосиновики, и пр. и "маринует", но по особому. Правильнее будет сказать что это "в собственном соку". То есть варит их в небольшом количестве воды, куда добавлено соль, уксус и специи и потом в горячем виде герметично закатывается в банки. На вкус изумительны, магазинные маринованные по сравнению с ними трава-травой. Грузди перед засолкой не вымачивает а солит так.

Длительное время проживал в Германии (Саксония). Немцы употребляют в пищу грибы и, в большинстве своём только лисички, закупают в основном в Польше, Белоруссии, Прибалтике. Почему лисички? Именно немцы определили, что лисички наиболее безопасны для пищи. Не впитывают вредные вещества, не червивы. Немцы не травятся грибами, отсутствуют условия.
Подосиновики и подберёзовики и другие грибы считают вредными грибами, без червей их не существует (кто сомневается возьмите лупу).
С презрением относятся к столь популярной в России сушёной рыбе, называют "toten Fisch" - мёртвая рыба.
Не едят сырыми грибы и трюфеля тоже, как пытаются здесь доказывать безответственные оппоненты. Кушайте сырые грибы сами, но не советуйте это другим... Любой гриб, необходимо подвергать предварительной обработке, сырые трюфеля предварительно обрабатывают уксусом, затем промывают и подают...официанты делают это открыто перед заказчиком.
Каждый волен готовить грибы по своему. Если не менять воду, вы вместе с грибами съедаете много вредных веществ и червей тоже. Здесь на форуме в основном химики, разве не понятно что разложенные температурой яды не принесут здоровья человеку, даже если и вкусно.
Я поделился собственным опытом с посетителями форума и, нет необходимости проявлять враждебность к чужому мнению. Пишите своё мнение без агрессии к чужому...

[anatoliy]

Подосиновики и подберёзовики и другие грибы считают вредными грибами, без червей их не существует (кто сомневается возьмите лупу).

Ничего Вы не понимаете. Это диетический животный белок.

Я поделился собственным опытом с посетителями форума и, нет необходимости проявлять враждебность к чужому мнению. Пишите своё мнение без агрессии к чужому...

Александр, раздражает то, что в тему влезают люди с другой психологией. Профессиональный юмор специфичный. Отсюда и агрессия. К тому же про грибы в другом месте, здесь - сыроедение.Поскольку политику убрали, срач пошел везде. Увы, но с этим ничего не поделаешь

[Александр Ховалкин]

Подосиновики и подберёзовики и другие грибы считают вредными грибами, без червей их не существует (кто сомневается возьмите лупу).

Ничего Вы не понимаете. Это диетический животный белок.

Я поделился собственным опытом с посетителями форума и, нет необходимости проявлять враждебность к чужому мнению. Пишите своё мнение без агрессии к чужому...

Александр, раздражает то, что в тему влезают люди с другой психологией. Профессиональный юмор специфичный. Отсюда и агрессия. К тому же про грибы в другом месте, здесь - сыроедение.Поскольку политику убрали, срачь пошел везде. Увы, но с этим ничего не поделаешь

Уважаемый Анатолий! Немцы считают подберёзовики, подосиновики и др. грибы грязными грибами (впитывают, червивы).
У меня нет пренебрежения к грибам, собираю с удовольствием.

Профессиональный юмор? Или хамство? Человеком надо быть при обсуждении любой темы.

[ifh]

С презрением относятся к столь популярной в России сушёной рыбе, называют "toten Fisch" - мёртвая рыба.

Португальцы смотрят на немцев с недоумением.

сырые трюфеля предварительно обрабатывают уксусом, затем промывают и подают...официанты делают это открыто перед заказчиком.

Французы в обмороке.
Вы еще скажите, что сырую рыбу и мясо есть нельзя.

[anatoliy]

Уважаемый Анатолий! Немцы считают подберёзовики, подосиновики и др. грибы грязными грибами (впитывают, червивы).
У меня нет пренебрежения к грибам, собираю с удовольствием.

Блин, животный белок - это черви. Мя-я-ясо.

[anatoliy]

Вы еще скажите, что сырую рыбу и мясо есть нельзя.

Этот вопрос требует дополнительных условий.
По-поводу рыбы.
В Японии можно, в России - нельзя.
С мясом легче.

[Udmurt № 8]

Подосиновики и подберёзовики и другие грибы считают вредными грибами, без червей их не существует (кто сомневается возьмите лупу).

Наличие червей в грибах определяется не их типом, а "стечением обстоятельств" - ведь грибные черви не что иное, как личинки комаров и пр.гнуса. Те же лисички, считающиеся "нечервивыми", на самом деле, при благоприятных условиях, бывают поражены личинками. А вообще, это вопрос культуры. Есть "грибники" собирающие грибы на продажу. Они собирают их в период наиболее массового произрастания (меньше трудозатраты), это как правило середина и вторая половина лета, жаркая и дождливая погода. Они берут подосиновики размером с зонтик и боровики размером с футбольный мяч, возраст им недели 2-3, внутри труха и "мясо". Сушат, перемалывают в порошок и сдают закупщикам и далее в элитные рестораны Европы. А настоящие, опытные грибники, собирают грибы для себя после первых заморозков, в период т.н. "бабьего лета". Когда весь гнус уже сдох и грибов, конечно, уже на порядок меньше, и их действительно приходится искать, но зато они чистенькие, крепенькие, без единой червоточинки, по-настоящему эксклюзивного качества. Такое в ресторанах не бывает.