Антихимия в рекламе

[amik]

Виктор, заполнение стеклопакетов криптоном и ксеноном - вполне реальный путь снижения теплопотерь из-за низкого коээффициента теплопередачи тяжелых газов. Факт известный , вопрос, насколько оправдана разница в цене.

[Vittorio]

эээ... я в физхимии слаб, мне чего-то казалось, что есть какое-то подобие з-на Дюлонга-Пти относительно газов
ну а цена- да. + еще момент -в быту ведь практически нельзя проверить, что задуто в стеклопакет..

[Maryna]

Решила размять мозг после отпуска и рассчитать снижение теплового потока через стеклопакет при замене воздуха на аргон и криптон. Теплопроводности их, если верить Вики, 0,026, 0,018 и 0,006 Вт/(м К), соответственно. Получилось, что полный коэффициент теплопередачи (Вт/(м² К)) через два стекла толщиной 4 мм и слой газа толщиной 16 мм снижается с 0,8 для воздуха до 0,6 для аргона и 0,3 для ксенона. Так что некоторый смысл есть.

[amik]

Производители также уверяют, что уровень шума через криптоновые пакеты тоже снижается за счет меньшей скорости звука и ряда сопутствующих факторов. Но тут уже химия бессильна

[Агдамыч]

Дешевле откачать воздух. Потом, правда, в окно уже не постучишь.

[Maryna]

А там достаточная герметичность, чтобы условный вакуум держать несколько лет?

[Агдамыч]

Конструкцию не сложно изменить, думаю. А теплопроводность газа в диапазоне до приблизительно 0.1 бар прямо пропорциональна давлению? Патентуем.
UPD.

в условиях низкого вакуума дает следующее выражение:
Q=k*(T1-T2)*F/d
где F — площадь поверхности пластины; к — коэффициент теплопроводности, равный
k = 2,09·102ερλυacV[Вт/м·град]; (1.25)
через cV обозначена теплоемкость единицы массы газа при постоянном объеме (Дж/град ·кг); ε — поправочный множитель, который для атомных газов равен 2,5, для двухатомных — 1,9, для трехатомных — 1,75. Остальные обозначения известны.
Мы видим, что в выражение для к входит произведение двух величин, зависящих от давления, из которых одна (ρ) прямо пропорциональна, другая (λ) обратно пропорциональна давлению; следовательно, теплопроводность газа, как это и было выше отмечено, при низком вакууме от давления не зависит.

[Maryna]

Ну да, если можно газ считать идеальным (молекулы сталкиваются только со стенками, а не друг с другом), то не зависит. Можно попробовать рассчитать, при каком давлении воздуха его теплопроводность станет порядка теплопроводности криптона при атмосферном давлении, сравнить стоимость изоляции и откачки со стоимостью криптона.

[Агдамыч]

Дык, наоборот, вроде: не зависит именно потому, что молекулы сталкиваются друг с другом? А при хорошем вакууме газ ведёт себя, как идеальный: молекулы "не видят" друг друга и энергия переносится от стенки до стенки не изменённой - значит там теплопроводность газа прямо проп-на давлению.

[amik]

Параллельные стеклянные пластины метр на мэтр под вакуумом отменяются по умолчанию. Сопромат, блин, эпюра ку На химфаках такого(механических знаний) не проходят, это удел химико-технологических вузов. Потом выясняется, что смертность среди химиков по причине "я думал, что не опнет" статистически превышает средние показатели среди лауреатов дарвиновской премии

[Vittorio]

На химфаках такого(механических знаний) не проходят, это удел химико-технологических вузов.

Саш, а ты видел, как лопаются колбы Бунзена?

[Агдамыч]

На химфаках такого(механических знаний) не проходят, это удел химико-технологических вузов.

Не проходят. Зато в школе на физике обьясняли про давление столба воздуха на голову. Обыкновенный кругозор:

Дешевле откачать воздух. Потом, правда, в окно уже не постучишь.

[amik]

Знаю, знаю и видел, это называется здравый смысл На вакуум между стеклами отреагировал. Колбы, кстати, полотенчиками должно по ТБ обматывать. Или, что удобнее, мелкой металлической сеткой.
chimik, там тетка с косой может войти без стука. Тьфу, я не об Юле

[antabu]

А элегазом заполнять нецелесообразно?

[Maryna]

у воздуха 0,026 Вт/(м К), а у элегаза 97 Вт/(м К)

[antabu]

Решила размять мозг после отпуска и рассчитать снижение теплового потока через стеклопакет при замене воздуха на аргон и криптон. Теплопроводности их, если верить Вики, 0,026, 0,018 и 0,006 Вт/(м К), соответственно. Получилось, что полный коэффициент теплопередачи (Вт/(м² К)) через два стекла толщиной 4 мм и слой газа толщиной 16 мм снижается с 0,8 для воздуха до 0,6 для аргона и 0,3 для ксенона. Так что некоторый смысл есть.

Это если тепло идёт сверху вниз через горизонтально расположенный стеклопакет. При вертикально установленном пакете в поле тяготения Земли в теплопередаче заметную роль играет конвекция. А она как-то зависит от расстояния между стёклами.

[зыркало1]

Все упражнения бледнеют перед замечанием Vittrio о невозможности проверки...

[antabu]

у воздуха 0,026 Вт/(м К), а у элегаза 97 Вт/(м К)

Странно это.

[Maryna]

Мне тоже показалось странным, это из Википедии, к сожалению, нет под рукой заслуживающих доверия справочников

[antabu]

Все упражнения бледнеют перед замечанием Vittrio о невозможности проверки...

Это не совсем бытовые условия, но думаю, что можно проверить при помощи генератора Теслы.