Орбитали

[Гесс]

2) существует несколко десятков пакетов для расчета и визуализации, вт.ч. с открытым кодом- автоматизировано, ускорено, отлажено, чем не устраивает?

Видел я эти пакеты. Они явно слабоваты во всех отношениях.

Ыыыы. Прошу прощения, это что вы видели и чем оно вас не устроило можно чуть-чуть точнее?

[Sagittarius]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%BF%D0%B0

За ссылку спасибо, но все же хотелось бы почитать комментарии о моем pdf, с учетом всех разъясненний.

[Sagittarius]

Ыыыы. Прошу прощения, это что вы видели и чем оно вас не устроило можно чуть-чуть точнее?

Точнее это слишком долго. Хотя можно начать с того, что интерфейсы слабоваты.
А в таких сложных вещах как молекулы это уже >90%. Хороший интерфейс это когда механик-недоучка может им пользоваться, как автокадом, например.
Да и вообще я могу говорить об общем впечатлении, записей я не вел.

[Гесс]

Ну просто назовите пакеты!

[VTur]

Вы так и не сказали, какие орбитали собираетесь моделировать. Ну их же море. Теперь, я думаю, что это молекулярные орбитали. Вы хоть на этот вопрос ответьте.

"За ссылку спасибо, но все же хотелось бы почитать комментарии о моем pdf, с учетом всех разъясненний."

При моделировании предполагается, что молекула состоит из атомов, связанных химическими связями, а их промоделировать силовым полем?

[Sagittarius]

Ну просто назовите пакеты!

Ну не помню я эти пакеты (вроде гауссиан или гэймс). Я их лет 5 назад изучал и прекратил как неблагодарное занятие. Да вы сами свои сообщения на этом форуме почитайте. У вас там вопросы как что подставлять в программы.
Разве при хорошем интерфейсе такие вопросы возникнут. Все должно быть как в игре. Разве это невозможно?
Я как раз хочу сам этим заняться, но для начала нужен какой-нибудь прототип. Надо с чего-то начать.

[Sagittarius]

Вы так и не сказали, какие орбитали собираетесь моделировать. Ну их же море. Теперь, я думаю, что это молекулярные орбитали. Вы хоть на этот вопрос ответьте.

"За ссылку спасибо, но все же хотелось бы почитать комментарии о моем pdf, с учетом всех разъясненний."

При моделировании предполагается, что молекула состоит из атомов, связанных химическими связями, а их промоделировать силовым полем?

Выглядит похоже. Я хотел смоделировать своими смесями реакции для атомов 1-го и 2-го периодов.
Но потом засомневался, что так стоит здесь ставить вопрос из-за этого самого моря орбиталей и захотел хоть как-то пристроить свои смеси.

[Гесс]

Ну просто назовите пакеты!

Ну не помню я эти пакеты (вроде гауссиан или гэймс). Я их лет 5 назад изучал и прекратил как неблагодарное занятие. Да вы сами свои сообщения на этом форуме почитайте. У вас там вопросы как что подставлять в программы.
Разве при хорошем интерфейсе такие вопросы возникнут. Все должно быть как в игре. Разве это невозможно?
Я как раз хочу сам этим заняться, но для начала нужен какой-нибудь прототип. Надо с чего-то начать.

Спасибо.

[Sagittarius]

На вопрос:

Можно ли этим
Statics2.pdf смоделировать орбитали
и почему и для чего?
Можно ли это сделать хотя бы для презентаций.

Варианты ответов:
1) Нельзя никакие потому, что ...
2) Можно смоделировать море орбиталей, а именно такие ... потому, что ...
3) Можно смоделировать такие орбитали, потому, что ...
4) Можно смоделировать все, потому, что ...

Вместо этого чего только не пишут.

[VTur]

Нда.
Орбитали математически - это функции в техмерном пространстве. Знаете формулу для функций - нарисуете картинку. Для атомных орбиталей такие формулы есть. Для молекулярных орбиталей таких формул нет, но есть разложения в ряд. Они (коэффициенты разложений) и находятся в тех неизвестных пакетах. Формулы для атомных орбиталей смотрите в книгаз по квантовой химии или википедии.

Рисовалки этих орбиталей известны. Картинки из них получить не проблема. Есть и бесплатные рисовалки. Вы хотите создать еще одну?

Если у Вас силовое поле или модель"шарики на пружинка", то орбитали в ней, как рукав известно к чему.
Отсюда и были вопросы.

[ Post made via Android ]

[Sagittarius]

Еще одну рисовалку я тоже хочу создать, но не это главное.
Я так понял, что молекулярные орбитали это деформированные
атомные, или нет? Тогда подходит ли к ним закон пружинного
деформирования? Если не подходит, то может можно эти
пружины подрегулировать и тогда подойдет?
А регулировать их можно по параметрам (расслабленная длина,
жесткость), форме силового поля и сценарию (то как предыдущее
может меняться во времени). Все это нужно чтобы это было
как можно понятнее. Может в другом отношении функции
эффективнее, но для ясности лучше работать с тем,
что больше знакомо (пружины).

comcon1:
Это же классическая механика. Этим не смоделируешь орбитали.
comcon1:
Можно классической моделью при задании определенного потенциала
сделать какое угодно поведение, только какой будет смысл.
(Противоречие?)

VTur:
Если у Вас силовое поле или модель"шарики на пружинка",
то орбитали в ней, как рукав известно к чему.
(Почему?)

Теперь о картинках.
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_orbital
показывает, что 1S электрон состоит из одного тела
2S и 2P электроны состоят из 2-х тел.
Значит атом бора состоит из 2*1+3*2=8 тел.
Где можно найти такую картинку, что атом бора
состоит из 8 тел? И как они там в нем располагаются?
Или они как-то смешиваются?

Вот это непонятно:
VTur:
Атомных орбиталей же много. Водородные - хрен нарисуешь,
только s можно, остальные - водородоподобные, слетеровские,
бойзовские.

У водорода же только s есть.
И что значит "Водородные - хрен нарисуешь"?

Здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_orbital
есть рисунок:
Cross-section of computed hydrogen atom orbital

Здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_atom
есть рисунок:
Probability densities through the xz-plane for the
electron at different quantum numbers

Здесь:
http://www.chemistry.mcmaster.ca/esam/C ... ion_2.html
есть рисунок:
A contour map of the electron density distribution in a plane
containing the nucleus for the n = 1 level of the H atom.

или это водородоподобные?

[chaus]

1S электрон состоит из одного тела
2S и 2P электроны состоят из 2-х тел.
Значит атом бора состоит из 2*1+3*2=8 тел.
Где можно найти такую картинку, что атом бора
состоит из 8 тел? И как они там в нем располагаются?
Или они как-то смешиваются?

OMG!

Прав был старик Энгельс, когда плавно подводил к тому, что механиков нельзя и близко подпускать к химии. Это же будет круче, чем лысенковщина.

[VTur]

Вы бы бросили это дело.

[Vittorio]

Ховалкин, перелогиньтесь

[Sagittarius]

Во всем мире ответы на эти вопросы
знает не больше 1 млн человек.
Не меньше миллиарда безуспешно хочет узнать.
Почему бы просто не ответить на вопросы.
Ведь от этого только лучше будет.

[SkydiVAR]

На вопрос:

Можно ли этим
Statics2.pdf смоделировать орбитали
...
Варианты ответов:
1) Нельзя никакие потому, что ...

Ваш софт никак не описывает распределение плотности вероятности нахождения электронов в поле ядер.
Как только Вы смоделируете функцию плотности вероятности нахождения одного электрона в поле одного протона в приближении отсутствия прочих частиц в зависимости от энергии электрона и расстояния электрона до протона - можно будет обсуждать дальнейшее развитие Вашей модели.

Подсказка: попробуйте решить уравнение Шредингера с учетом указанных приближений.

[Гесс]

Подсказка: попробуйте решить уравнение Шредингера с учетом указанных приближений.

А давайте сразу откажемся от уравнения шредингера, там много сложных букв. Давайте так чтобы все на пружинках.

[SkydiVAR]

Предлагаю пойти еще дальше - отказаться от понятия "орбиталь". Тогда можно использовать любой софт, который генерирует какие-либо картинки. Либо вообще, взять просто видео, например, немецкое, где присутствуют 2-3 и более тел...

[Sagittarius]

На вопрос:

Можно ли этим
Statics2.pdf смоделировать орбитали
...
Варианты ответов:
1) Нельзя никакие потому, что ...

Ваш софт никак не описывает распределение плотности вероятности нахождения электронов в поле ядер.
Как только Вы смоделируете функцию плотности вероятности нахождения одного электрона в поле одного протона в приближении отсутствия прочих частиц в зависимости от энергии электрона и расстояния электрона до протона - можно будет обсуждать дальнейшее развитие Вашей модели.

Подсказка: попробуйте решить уравнение Шредингера с учетом указанных приближений.

Спасибо за добрый ответ,
но тогда вопрос, а можно ли хотя бы так смоделировать молекулярную механику
(без разрыва и образования связей),
но с универсальными силовыми полями, которые подходят для любой молекулы.
Ведь там нет уравнения Шредингера.

[Ahha]

а можно ли хотя бы так смоделировать молекулярную механику
(без разрыва и образования связей),
но с универсальными силовыми полями, которые подходят для любой молекулы.

Можно. Но величина ошибки для разных молекул будет разной.