О природе происхождения не кулоновского электричества.

[anatoliy]

Раз Вам в лом, привожу я.

ch4_новый размер.JPG

Из рисунка непонятно, как водороды расположены в пространстве. На рисунке я вижу, что они в одной плоскости.
Теперь мне интересна конфигурация ионов СН3+ ;СН3-, если, конечно, по данной теории такое возможно. Это где можно посмотреть?

[Александр Ховалкин]

Дерзайте на новом поприще, работы не в проворот. Александр Ховалкин.

Напоминаю: вы пока так и не объяснили, зачем это все кому-то может быть надо. Кроме вашей ничем неподкрепленной уверенности, что у вас - "истина, которая сама себя доказывает", а все остальное - "подгонка под ответ", никаких других аргументов не предъявлено. И опять-таки напоминаю: приведенная вами вчера забавная структура атома никоим образом подтверждением "краха электронной теории" не является. Так что работы невпроворот по вашей теории пока что только у вас.
В качестве разминки еще один вопрос, который меня тоже занимает, помимо дихлорэтилена. Его Гесс задал в самом начале, а потом он был забыт.

6) бензол. допустим мы добавим немножечко водорода к 2 противоположным вершинам бензола, химики называют это востановлением по Берчу а полученный продукт 1,4 циклогексадиеном. В этой структуре по преднему сохраняются 2 "дальнепорядковые связи" проходящие через центр. Почему же геометрическая форма молекулы и ее химические свойства меняются драматическим образом?

Теперь, когда с дихлорэтиленом худо-бедно разобрались, можно уже и над этим подумать.

Готовлю ответ на Ваш вопрос. Прошу уточнить (своими словами) суть научного задания восстановления по Берчу. Что Вы хотите знать?

[SkydiVAR]

Построить из ядер углерода пентагоны нельзя.

Да, жаль, что циклопентан об этом не знает. И стероидные гормоны тоже. И простагландины... Да много еще чего!
Ну а плоский метан - вообще шедевр. Вот так, одним росчерком пера уничтожить жизнь на Земле? Сильно.

Резюме: фтопку.

[Александр Ховалкин]

Раз Вам в лом, привожу я.

ch4_новый размер.JPG

Из рисунка непонятно как водороды расположены в пространстве. На рисунке я вижу, что они в одной плоскости.
Теперь мне интересна конфигурация ионов СН3+ ;СН3-, если, конечно, по данной теории такое возможно. Это где можно посмотреть?

Нет не возможно. Новая физика построена только на законах, теории "не живут" здесь и электронная теория тоже.
Коль Вам не "влом" публикуйте второй рисунок (простая схема молекулы метана), проще понять силовую систему взаимодействия между 4 протонами в ядре атома углерода и 4 протонами водорода.
Напомним ещё раз.
В природе существуют два вида электричества:
1. Электростатическое (кулоновское).
2. Не кулоновское электричество в источниках тока (гальванические элементы, аккумуляторы, генераторы и др.).

Спин - это мощные не кулоновские заряды в электронах и нуклонах. Элементарные (кулоновские) заряды электронов и протонов ничтожно малы для создания силовых систем сжатия между ядами атомов в молекулах, из-за слабого влияния их на устройство ядер молекул мы пока будем ими пренебрегать.

У электрона два рода электричества. Кулоновское и не кулуновское. Не кулоновский заряд электрона подобен батарейке гальванического элемента, на концах спина-батарейки существует разность потенциалов, как и в настоящих гальванических элементах.
В спине нейтрона находятся 38 спинов-батареек электронов, расположенных последовательно. Следовательно электрический потенциал не кулоновского заряда нейтрона можно измерять в спинах-батарейках электронов, следовательно в 38 раз больше не кулоновского заряда электрона.
При выходе электрона из нейтрона в образовавшемся протоне остаются 37 не кулоновских зарядов электронов.

На рисунке ядра метана, по 37 не кулоновских зарядов электронов в каждом из 4 протонов в ядре атома метана и в каждом из 4 протонов водорода взаимно образуют замкнутые элетрические цепи нейтрализации через индуцирование (построение) общих непотенциальных полей.
Не кулоновское электричество индуцирует не потенциальное электрическое поле, силовые линии в непотенциальных полях замкнуты. По два протона (один в ядре и один в протоне водорода) взаимно построили общие непотенциальные поля. Таких полей в ядре метана всего 4 (четыре).
Между протонами и электронами тоже существуют общие не кулоновские поля, они скрыты под мощными полями между протонами. Силы притяжения и отталкивания между всеми 8 не кулоновскими зарядами в протонах и электронами называют Ван дер Ваальсовыми силами.
Пока достаточно, вникайте в суть сказанного.

[Александр Ховалкин]

Построить из ядер углерода пентагоны нельзя.

Да, жаль, что циклопентан об этом не знает. И стероидные гормоны тоже. И простагландины... Да много еще чего!
Ну а плоский метан - вообще шедевр. Вот так, одним росчерком пера уничтожить жизнь на Земле? Сильно.

Резюме: фтопку.

Вы об чём? Мы говорим о графите и фуллеренах, а вас куда занесло? Прошу спокойно обсуждать, без эмоций (мешают и раздражают).

[SkydiVAR]

Построить из ядер углерода пентагоны нельзя.

Да, жаль, что циклопентан об этом не знает. И стероидные гормоны тоже. И простагландины... Да много еще чего!
Ну а плоский метан - вообще шедевр. Вот так, одним росчерком пера уничтожить жизнь на Земле? Сильно.

Резюме: фтопку.

Вы об чём? Мы говорим о графите и фуллеренах, а вас куда занесло? Прошу спокойно обсуждать, без эмоций (мешают и раздражают).

Я о том, что в циклопентане, как и в кольце D стероидов, как и в кольце простагландинов, так же как и в фуллеренах или в ферроцене и прочих "-ценах" присутствуют фрагменты в виде кольца из пяти атомов углерода. В Вашей терминологии - "пентагоны". Результаты подтверждены спектроскопией и рентгеноструктурным анализом. Вы эти факты отрицаете.
"Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов"?
В таком ключе обсуждение теряет смысл. До свидания.

[Ahha]

Ладно, погодим пока с бензолом, раз вы так хорошо продвинулись с метаном. Три коротеньких вопроса. Просьба дать коротенькие ответы.
1) Молекула метана плоская? (Да/Нет)
2) Если нет, каую форму она имеет (несколькими словами)?
3) Каковы значения всех четырех углов Н-С-Н на вашем рисунке? (просто цифры)

[Гесс]

Подобная модель "изобретена" для земного шара. Вместе с гексагонами "нарисовали" пентагоны и пытаются доказать, что это реально существует в гравитационном и магнитном поле Земли.

Додекаэдро-икосаэдральная мождель земли? Современная наука отрицает, относя к бермудологии, публикаций в умных жупналах нет, так, пара книжек и интернет полнится.

Нельзя нарисовать молекулу фуллерена с участием пентагонов - это противоречит устройству ядра углерода. Построить из ядер углерода пентагоны нельзя.
Что делать с приведёнными Вами доказательствами? Два варианта. 1. Провести вновь анализ. 2. Считать мусором.

Хорошо, с фуллереном все понятно.
В молекуле метана 5 атомов, мы правильно все понимаем что они все лежат в одной плоскости?
Если да, то в одной ли плоскости лежат 5 атомов в молекуле СН2Сl2? (дихлорметан).

[uchebnik fiziki]

ещё хочется выяснить причины стабильности циклопентадиенильного аниона, который к этим "пентагонам" ещё ближе, чем циклопентан, потому как плоский.

[anatoliy]

Коллеги, давайте разберемся с простым: метан и метильные ионы + метильный радикал. Не будем усложнять.

[зыркало1]

Без знания истинной природы взаимодействий в природе, прикладные науки, что слоны в ...
Если не знать истину, что станет с жизнью на Земле?

Хорошая теория носит предсказательнй характер...Что вы можете предсказать???

[Александр Ховалкин]

Нельзя нарисовать молекулу фуллерена с участием пентагонов - это противоречит устройству ядра углерода. Построить из ядер углерода пентагоны нельзя.
Что делать с приведёнными Вами доказательствами? Два варианта. 1. Провести вновь анализ. 2. Считать мусором.

Хорошо, с фуллереном все понятно.
В молекуле метана 5 атомов, мы правильно все понимаем что они все лежат в одной плоскости?
Если да, то в одной ли плоскости лежат 5 атомов в молекуле СН2Сl2? (дихлорметан).

Вы правильно понимаете модель молекулы метана. Протоны водорода не только расположены в одной плоскости с альфами ядра углерода, но ещё и ориентированы параллельно спинами (не кулоновскими зарядами) в последовательной цепи взаимной нейтрализации электрических потенциалов.
Спин - не кулоновский заряд на концах осевых (спиновых) трубок. Чтобы Вам быстрее понять что есть спин - считайте его подобным гальваническому элементу, на концах которого накапливется суммарный не кулоновскй заряд (как в настоящем гальваническом элементе).
Посмотрите устройство универсального ядра атома углерода на рисунке 8 здесь http://2012over.ru/novaya-fundamantalnaya-fizika.html
Почему универсальное? Посмотрите как накладываются альфы друг на друга с взаимным смещением в 60 град. Только в ядре углерода могут раскрываться не кулоновские заряды (спины) средней альфы в графите, саже, алмазе, фуллеренах.
Посмотрите важную особенность на рисунке метана, не кулоновские заряды протонов водорода взаимодействуют не с ядром атома углерода, а конкретно с протоном в крайних альфах. Как это влияет?
Появляется "плечо" (расстояние между крайними альфами). Например в атоме кремния (структура ядра полное подобие ядру углерода) плечо уже длинное, между крайними альфами лежат 5 альф (всего в ядре кремния 7 альф).

Протоны водорода лежат в одной плоскости с альфами ядра углерода, это очень важно знать, почему? Это свойство силового взаимодействия "заваливает" ядра атомов (так происходит с ядром атома кремния). У углерода плечо малое и, поэтому практически отсутствует процесс "заваливания" ядра.
В солнечной системе планеты расположены в одной плоскости. Строение галактик - построение в одной плоскости. Что это, случайность? Нет, закономерность. Не кулоновские электрические поля определяют положение ядер атомов в молекуле метана. Силовые линии не кулоновского ( непотенциального) поля замкнуты, как и магнитные силовые линии. На вершине не потенциального поля (там где силовые линии непотенциального поля смыкаются) идеальное место расположения протонов водорода, следовательно не кулоновские поля определяют строение молекул.

Вопрос всем оппонентам? Почему не спрашиваете о природе происхождения электрических зарядов? Почему не спрашиваете о двух видах электричества? Почему не спрашиваете, что есть магнитное поле?
Удивительно, или Вы всё знаете или стесняетесь спросить?

Протоны водорода лежат в одной плоскости с крайними альфами ядра углерода, но молекула метана не плоская, а шар (подобие шара). Гравитационное поле, не кулоновские поля распространяются в большом объёме вокруг ядра молекулы метана. Ядро и поля неразделимы и составляют единое целое - молекулу метана.

[Ahha]

Каковы значения каждого из углов Н-С-Н?

[anatoliy]

Вопрос всем оппонентам? Почему не спрашиваете о природе происхождения электрических зарядов? Почему не спрашиваете о двух видах электричества? Почему не спрашиваете, что есть магнитное поле?
Удивительно, или Вы всё знаете или стесняетесь спросить?

Давайте последовательно посмотрим как Ваша теория соответствует тем практическим работам, которые успешно проводятся более столетия, тогда и о происхождении можно поговорить.
Вы не ответили на вопрос по-поводу ионов СН3+, СН3- и радикала СН3*.
Возможно ли существование таких частиц? Каким образом атомы молекул, будут взаимоориентированы в пространстве?

[Александр Ховалкин]

Ладно, погодим пока с бензолом, раз вы так хорошо продвинулись с метаном. Три коротеньких вопроса. Просьба дать коротенькие ответы.
1) Молекула метана плоская? (Да/Нет)
2) Если нет, каую форму она имеет (несколькими словами)?
3) Каковы значения всех четырех углов Н-С-Н на вашем рисунке? (просто цифры)

На первые два вопросы ответы есть (Гес). На третий? Так Вы сами с усами...
Смотрим устройство ядра метана. Углы между альфами 60 град., но средняя альфа не удела, следовательно протоны водорода будут отталкиваться и занимать идеальное состояние ближе к средней альфе (гелиевой).
Понятно одно, что протоны водорода силами взаимного отталкивания стремятся расположиться так, чтобы углы между ними были 90 град, но этому препятствует упругость замкнутых силовых линий в непотенциальных полях. Насколько отклоняются протоны? Ответ - опыт, подскажет.

Кому не успеваю отвечать не обижайтесь, отвечу или поймёте в процессе.

[Ahha]

Протоны водорода не только расположены в одной плоскости с альфами ядра углерода

То есть, протоны водорода лежат в одной плоскости. Это просто по элементарной геометрии получается: если четыре точки лежат на одной плоскости с пятой, то они и сами лежат на одной плоскости. Так.
Такая модель не соответствует эксперименту.
До свидания.

[Александр Ховалкин]

Вопрос всем оппонентам? Почему не спрашиваете о природе происхождения электрических зарядов? Почему не спрашиваете о двух видах электричества? Почему не спрашиваете, что есть магнитное поле?
Удивительно, или Вы всё знаете или стесняетесь спросить?

Давайте последовательно посмотрим как Ваша теория соответствует тем практическим работам, которые успешно проводятся более столетия, тогда и о происхождении можно поговорить.
Вы не ответили на вопрос по-поводу ионов СН3+, СН3- и радикала СН3*.
Возможно ли существование таких частиц? Каким образом атомы молекул, будут взаимоориентированы в пространстве?

КАРБКАТИОНЫ (карбокатионы), орг. катионы с четным числом электронов, строение к-рых м.б. представлено (по крайней мере, формально) структурой с электронодефицитным атомом углерода, имеющим вакантную орбиталь (С+). Реальный электронный дефицит этого атома (карбкатионного центра) м.б. очень мал из-за взаимод. с окружающими структурными фрагментами (делокализация заряда). Карбкатионы подразделяют на: 1) классические ("карбениевые ионы") производные СН3+, к-рые характеризуются малой степенью взаимод. между карбкатионным центром и структурными фрагментами в b- или более удаленных положениях (напр., соед. ф-лы I), и 2) неклассические ("карбониевые ионы") - обычно производные СН5+ - со значит. степенью такого взаимод., напр. соед. II.

Уважаемый "anatoliy" для Вас показываю выписку. Это электронная теория. В новой физике электронная теория недействительна.
Почитайте комментарии о метане, рассказываю как реально взаимодействуют ядра атомов в органических молекулах. Специально для Вас могу выслать схему силового взаимодействия (рисунок). Заказывайте.

[Александр Ховалкин]

Протоны водорода не только расположены в одной плоскости с альфами ядра углерода

То есть, протоны водорода лежат в одной плоскости. Это просто по элементарной геометрии получается: если четыре точки лежат на одной плоскости с пятой, то они и сами лежат на одной плоскости. Так.
Такая модель не соответствует эксперименту.
До свидания.

Так. Только это не точки, а системы. Вы хорошо прочитали мой предыдущий ответ? Видимо поспешно.
В одной плоскости с альфами ядра углерода, следовательно есть расстояние между альфами. Второе, силы отталкивания между протонами смещают их. Опыт Ваш показал куда сместились, но вы знаете почему деформирована плоскость. Не пытайтесь меня "ловить", сами думайте и увидите ответ.

[anatoliy]

Теория может быть признана только тогда, когда она объясняет то, что подтверждается практическими наблюдениями и имеет предсказательную силу.
В данном случае отсутствует мат. аппарат, а современные методы исследования для подтверждения/опровержения Теории не могут быть использованы, поскольку не соответствуют Теоретическим постулатам. По-моему Ваше место на физическом форуме, поскольку даже на простые вопросы о геометрии элементарных молекул отсутствуют прямые и четкие ответы. Для химика, на данный момент, эти вопросы не стоят, поскольку текущая теория соответствует практическим наблюдениям.
ОРЕВУАР.

[Гесс]

Замечательно. Значит 5 атомов лежат в одной плоскости. Более того, углы H-C-H не одинаковы. Какое из этого следствие:
при дизамещении даже одинаковыми атомами (дихлорметан, пропан) или разными (этиловый спирт и пр) возможно 3 различных расположения (с углом между заместителями меньше 90 градусов, больше 90 градусов, и на одной диагонали - 180 градусов). Эти молекулы должны обладать различными свойствами то есть характеризоваться как изомеры. К сожалению для вашей теории это не наблюдается.
Дальше хуже. Плоские молекулы гарантированно совпадают с зеркальным отражением и возникает вопрос, почему тогда молекулы с 4 разными заместителями обладают оптической активностью.