Разговоры о необъяснимых явлениях

[Marxist]

Не зря питьевую воду в бутылках покупают, вот кто-то не хочет стать козленочком.

Производителям питьевой воды в бутылках тоже хочется иметь свой гран-кусок хлеба

[Smol]

..."У меня всё работает" -- типичная отмазка людей, не желающих заняться доведением своего продукта до ума. Очень характерно для плохих программистов, кстати.

Ну да, программисты - это те, кто хорошо знает "эффект Паули"... Даже советы, как его избежать, в сети опубликовали...
Я же не говорю, что "бермудологические явления" - это основные явления в нашей жизни, я со своим клеем не разговариваю (а может и зря), но то, что они место в жизни имеют, думаю, сомневаться не стоит...

Кстати, забыл добавить по двигателю: при работе таких установок, пусть если что Треугол меня поправит, то самое непонятное "излучение" выделяется (собственно, за счет него тяга и существует, чудес-то нет), а оно очень для людей вредно, вот Бог и не дает нас, беззащитных, всех этим делом по-глупости погубить... И хорошо!

[treygol]

Производителям питьевой воды в бутылках тоже хочется иметь свой гран-кусок хлеба

А где причинно-следственная связь? Покупают то потребители исходя из своих интересов, а не производители . Алгоритм, предложенный Вами - не верный. Впрочем, это ваше неотъемлемое право пить и пить из тех источников, которые вам милей.

[Marxist]

Нет, почему же: производитель говорит, что в кране вода плохая, покупайте нашу. Всё легко и просто.

[Smol]

Я вот из-под крана воду в Москве пью, но знаю, что во многих городах люди этого не делают, из-за того, что вода плохая... А вот из Волги (или из Дона, или из Днепра) воду пить можно? Прямо из реки, без очистки?

[Marxist]

Сомневаюсь, там же судоходство и канализация больших городов.

[treygol]

Smol
Ужас. Вы же химик. Вода из крана у Вас хлорированная. Особенно много хлора весной, когда тает снег и смывает всякую гадость (органику) в реки. Она "сильно" хлорируется и что только не получается - всякие соединения типа гексохлоранациклогексана и ДДТ. Только через адсорбционный фильтр (лучше активированный угольный).
Волга, Днепр и Дон - это сточные канавы. Вот для того, чтобы вырастить молодь осетровых - добавляют в воду бассейнов перекись водорода.

[Smol]

Из Амура в Комсомольске до сих пор, говорят, пить нельзя (и рыбу есть нельзя), так и пахнет нитробензолом из Сунгари...

Вот, куда бы Треуголу свою установку применить - гонять по циклу воду со следами фенола (или нитробензола) и посмотреть, не уменьшится ли его количество...

[Himera]

Smol, не волнуйтесь, тему никто не закроет. Вы в ней занимаетесь такой антирелигиозной пропагандой, какая нам, неверующим, просто не под силу-)

коллега Himera
Вы все очень четко расставили по полочкам
согласен в принципе и готов подписаться почти под всем что Вы утверждаете,
но и пофлудить на тему вашего поста место есть, что же в час ночи не пофлудить

В приличном обществе не принято продавать на каждом углу порнографию. Именно поэтому все обсуждения, подобные данной теме, буду находиться в разделе "антихимия". И нигде больше. Я не предлагаю обсуждать здесь вопрос числа публикаций, их качества или использования в качестве наукометрических показателей. Можем в другом месте, если хотите. В данном же случае речь идёт о болтовне по поводу того, как кто-то что-то слышал о разгоне облаков или превращении чугуна в алмазы; без конкретики об условиях проведения экспериментов и их результатах. Публикация является естественным способом упорядочить результаты и привести их к виду, пригодному для последующего анализа. Да хоть перевести файл в формат pdf наконец.

Теперь о том, почему вся эта альтернативная наука существует и развивается. Вопрос сугубо денежный (хотя и с психическим здоровьем нации, пожалуй, не всё в порядке). В компаниях и на производстве сейчас полно менеджеров, которым легко запудрить мозги "открытиями", способными перевернуть мир. После чего представители альтернативной науки получают деньги, предназначавшиеся для нормальных и эффективных научных исследований. Заодно само понятие научного знания дискредитируется. Нам здесь довольно легко понять, в какой момент нужно вызывать санитаров, но для людей, не занимающихся наукой, нет видимых различий между учёными и, назовём их политкорректно, "альтернативными учёными".

Не далее как год назад мне приходилось наблюдать неких изобретателей "чудо-резонатора", способного ускорять электролиз, разлагать воду и, кажется, заодно болезни излечивать. Эти изобретатели пытались продать свою разработку одной крупной промышленной компании. Компания обратилась в МГУ, где примерно через пять минут после начала контрольного эксперимента стало понятно, что все эффекты являются результатом неправильных измерений или фантазией "изобретателей". В результате несколько занятых и профессиональных людей потратили своё время на подобную ерунду. Если кому-то нравится -- на здоровье, но у меня (и у тех людей, которые разбирались с "чудо-резонатором") есть более интересные задачи.

[Smol]

Коллега Himera, я понимаю, что написано слишком "много букв", но Вы хоть поняли, что тот "чудо-резонатор", о котором Вы говорили, никогда в присутствии посторонних и работать не стал бы, даже если бы он был нормальный... По-моему, я постарался ясно объяснить, почему этот эффект не всегда (или почти всегда не) воспроизводится...
Мне жаль, что не удалось доходчиво это сделать...
Так что Вы знаете, о чем говорите...

[Marxist]

У большинства шарлатанов либо невероятно кривые руки, либо патологически врущие приборы, либо левые методики, либо всё перечисленное сразу

[Smol]

Господа, я уже с вами замучился... Ну, считаете вы их шарлатанами - так считайте на здоровье... У них действительно если что-то и получается, то не всегда и только в редких случаях... Просто это явление есть, вам легче таких людей обманщиками считать - ради Бога, кто же против...
Я же объяснял уже несколько раз - это магия, оккультизм, вы что, от шаманов будете требовать, чтобы они как на конвеере работали?..
Уф, устал...

[Himera]

Коллега Himera, я понимаю, что написано слишком "много букв", но Вы хоть поняли, что тот "чудо-резонатор", о котором Вы говорили, никогда в присутствии посторонних и работать не стал бы, даже если бы он был нормальный... По-моему, я постарался ясно объяснить, почему этот эффект не всегда (или почти всегда не) воспроизводится...

Нет, Smol, я не понял, да и сами авторы этого не поняли. Может быть, к тому моменту на них ещё не снизошла благодать. Я прекрасно уловил Ваш message, но ни в коей мере его не разделяю. Заявленный эффект фиксировался, грубо говоря, амперметром. Когда в ходе контрольного эксперимента стало ясно, что амперметром "изобретатели" пользоваться не умеют, то дальше говорить было не о чем. Тут даже божественная помощь бессильна.

[treygol]

Smol

Да нет, в этом случае (резонатора) все очевидно.

С построением теории принципа резонатора, на предварительном этапе ознакомления с установкой, принципиальных возражений не последовало. Иначе бы не запустили эксперимент.

А вот " примерно через пять минут после начала контрольного эксперимента стало понятно, что все эффекты являются результатом неправильных измерений или фантазией "изобретателей"".

Да за пять минут установка даже на режим не выйдет. А повторные серии то же времени требуют.

Значит - "разобрались" заранее.

[maks]

У большинства шарлатанов либо невероятно кривые руки, либо патологически врущие приборы, либо левые методики, либо всё перечисленное сразу

наверняка так и есть, но скорее всего тем же попрекали Авдеева Ивана Васильевича ( нашел таки в Вики) работавшего с бериллием и вставшим поперек Берцилиуса

я это все к тому что авторитет в науке штука сильная, однако

и если в МГУ приедет скромный МНС из глубинки , пусть с нереволюционной идеей
а просто новой и интересной
не примут ли его априори в штыки ?

[Smol]

... к тому моменту на них ещё не снизошла благодать...

А они что, верующими были? При чем здесь "благодать"? Я писал не о благодати, а о нравственности, причем о нравственности всего человечества, в смысле ее возрастания...
Знаете, господин Himera, я что-то не пойму, что Вы от меня хотите... Я же писал - не нравятся мои посты, считаете их вредными, только скажите, и я писать не буду... А "выдергивать" отдельные куски из чьих-то логических размышлений, простите, как минимум неэтично... Готов спорить по логике всей концепции, но отдельные случаи мало что доказывают, хоть ты алмаз из чугуна предъяви...

[Smol]

... в этом случае (резонатора) все очевидно."разобрались" заранее.

А может Господь так попустил, чтобы авторов от больших денег "отвести"... И внутреннюю гордыню их обличить... Через прилюдную демонстрацию неумения пользоваться "амперметром"...
Понимаете, конфликт между людьми бывает тогда, когда один из них горд внутренне, а другой - горд внешне... А вот когда смиряешь себя "до зела" - то конфликт "рассасывается"...
Мне бы себя смирить, а то начал уже ворчать на господина Himera

[Polychemist]

Я же объяснял уже несколько раз - это магия, оккультизм, вы что, от шаманов будете требовать, чтобы они как на конвеере работали?.. Уф, устал...

А Вы хотите чтобы шаманы в профессиональных темах в бубен били? Химия - наука. Оккультизм - не наука, скорее антинаука, ибо отрицает базовые научные принципы. Форум химический. Ну и давайте обсуждать магические явления тут.

[FiveForMe]

"Из Пенсионного фонда РФ украли более миллиарда рублей...В проведении аферы подозревается международная преступная группа" © - а что, удобно: например - Крупномасштабное хищение в ОАО "ГАЗПРOМ". В проведении аферы подозревается международная преступная группа. Или - В "РЖД" вскрыты факты коррупции. В данной деятельности подозревается международная преступная группа. , - Бюджет не выполнил своих обязательств. Виновата международная преступная группа.

[Илья226]

Господа, я уже с вами замучился... Ну, считаете вы их шарлатанами - так считайте на здоровье... У них действительно если что-то и получается, то не всегда и только в редких случаях... Просто это явление есть, вам легче таких людей обманщиками считать - ради Бога, кто же против...
Я же объяснял уже несколько раз - это магия, оккультизм, вы что, от шаманов будете требовать, чтобы они как на конвеере работали?..
Уф, устал...

Я вот чего то не совсем пойму. А как в таком случае откидывать явных шарлатанов и просто психбольных? Вот мне некто допустим говорит что он в батареях алмазы нашел, но не продемонстрировать процесс, ни продемонстрировать сами алмазы не в состоянии? Ему что скзать...да все типа ништяк...бывает и грант выдать? Ученую степень присудить?