ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

все вопросы, касающиеся поступления и обучения в аспирантуре
Ответить
Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

Сообщение EvgeniX » Ср янв 28, 2009 11:14 pm

В нашем институте говорят, что ВАК не рекомендует в названии диссертационной работы использовать слово "исследование" и подобные. Так ли это? Мне кажется, что не так. Гугл не помог. Что скажете с точки зрения личной логики?

Пример
"Теоретическое исследование такого-то процесса"
"Квантовохимическое исследование такого-то процесса"
"Исследование такого-то процесса квантовохимическими методами" - такое название больше всего нравится

Предлагают заменить слово "исследование", на слово "модель". Но чувствуется какой-то подвох в таком названии.

Marxist

Re: ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

Сообщение Marxist » Чт янв 29, 2009 12:50 am

Моделирование процесса? Мы в основном так пишем.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

Сообщение EvgeniX » Чт янв 29, 2009 1:15 am

Marxist писал(а):Моделирование процесса? Мы в основном так пишем.
Опять же, по логике выше
моделирование - это процесс получения каких-то знаний,
а результатом является некоторая модель.

Но IMHO слово модель подразумевает что-то субъективное, однобокое.
Можно назвать "Механизм такого-то процесса" (как называются всякие структурщики),
но квантовых химиков любят заставлять выпячивать метод в название, в данном же случае это трудно сделать,
получается что-то вроде

"Механизм такого-то процесса: квантовохимический подход".

Marxist

Re: ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

Сообщение Marxist » Чт янв 29, 2009 1:43 am

EvgeniX писал(а):Опять же, по логике выше
моделирование - это процесс получения каких-то знаний,
а результатом является некоторая модель.

Но IMHO слово модель подразумевает что-то субъективное, однобокое.
Не подразумевает. Модель -- она и есть модель, сферический конь в вакууме. Моделирование -- не процесс получения знаний, а их систематизация. Оно не даёт новых знаний, оно даёт объяснение и возможность что-то предсказать. Результат моделирования -- представление о процессе. В зависимости от качетсва модели можно предсказать больше или меньше. Формулировка же "Механизм: подход" какая-то нерусская и предполагает другие подходы рядом.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

Сообщение EvgeniX » Чт янв 29, 2009 1:48 am

Marxist писал(а):
EvgeniX писал(а):Опять же, по логике выше
моделирование - это процесс получения каких-то знаний,
а результатом является некоторая модель.

Но IMHO слово модель подразумевает что-то субъективное, однобокое.
Не подразумевает. Модель -- она и есть модель, сферический конь в вакууме. Моделирование -- не процесс получения знаний, а их систематизация. Оно не даёт новых знаний, оно даёт объяснение и возможность что-то предсказать. Результат моделирования -- представление о процессе. В зависимости от качетсва модели можно предсказать больше или меньше. Формулировка же "Механизм: подход" какая-то нерусская и предполагает другие подходы рядом.
Тогда в результате моделирования заголовки должны быть вроде
"Новое свойство такого-то процесса"
"Механизм такого-то процесса"

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

Сообщение Maloy » Чт янв 29, 2009 2:38 pm

Моделирование -- не процесс получения знаний, а их систематизация.
Моделирование процесса? Мы в основном так пишем.
это получается в результате диссера не получены знания, а чета типа лит. обзора написано :)
ИМХО название какое хочешь такое и даешь!

Marxist

Re: ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

Сообщение Marxist » Чт янв 29, 2009 4:18 pm

Maloy писал(а):это получается в результате диссера не получены знания, а чета типа лит. обзора написано :)
Нет, почему же? главное -- предсказательная способность. Но это не знания.
Maloy писал(а):ИМХО название какое хочешь такое и даешь!
Не все так думают.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

Сообщение VTur » Чт янв 29, 2009 6:09 pm

Буржуины пишут "изучение".
А в химии (но только та часть, что я немного знаю) кругом одни модели - математические: равновесие, скорости реакций, Хартри-Фока, G3X, CBS-APNO, переходного комплекса и т.д. И все врут. Некоторые очень сильно (переходного комплекса), некоторые терпимо (Хартри-Фока).
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

Сообщение VTur » Чт янв 29, 2009 6:11 pm

"Исследование такого-то процесса квантовохимическими методами" - это, если модель дает цифирь, совпадающую с экспериментом, на докторскую тянет!
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

Сообщение Сержл » Чт янв 29, 2009 8:03 pm

VTur писал(а):"Исследование такого-то процесса квантовохимическими методами" - это, если модель дает цифирь, совпадающую с экспериментом, на докторскую тянет!
Ага, а если под эти расчеты нет начальника-академика, то даже через совет не пролезет :mrgreen:

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

Сообщение EvgeniX » Чт янв 29, 2009 8:30 pm

Сержл писал(а):
VTur писал(а):"Исследование такого-то процесса квантовохимическими методами" - это, если модель дает цифирь, совпадающую с экспериментом, на докторскую тянет!
Ага, а если под эти расчеты нет начальника-академика, то даже через совет не пролезет :mrgreen:
Начальников мульон, и все разного колибра.
Вопрос в правильности темы, чтобы она от предвзятого неправильного мнения начальников не зависела.

А то добивают всякие правки супер-начальников у других в авторефератах...
К примеру - человек проводил эксперименты, для придания красоты работе попросил кого-то чего-то посчитать,
сделал вывод и пишет "По результатам вычислительного эксперимента получено то-то".
Что за нахрен вычислительный эксперимент? Даже не упоминается, что это квантовохимический расчёт.

o-oxhem
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 10:33 pm

Re: ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

Сообщение o-oxhem » Чт янв 29, 2009 8:44 pm

EvgeniX писал(а):В нашем институте говорят, что ВАК не рекомендует в названии диссертационной работы использовать слово "исследование" и подобные. Так ли это? Мне кажется, что не так. Гугл не помог. Что скажете с точки зрения личной логики?

Пример
"Теоретическое исследование такого-то процесса"
"Квантовохимическое исследование такого-то процесса"
"Исследование такого-то процесса квантовохимическими методами" - такое название больше всего нравится

Предлагают заменить слово "исследование", на слово "модель". Но чувствуется какой-то подвох в таком названии.
Действительно, слово исследование раньше было почти запрещено произносить и писать. И объяснение было - по логике марксизма и диалектического материализма.
Сейчас к нему (слову) стали проще относиться. Потому имеет смысл использовать

"Квантовохимическое исследование такого-то процесса"
"Исследование такого-то процесса квантовохимическими методами"

Первый вариант предпочтительнее, тк слово исследование не так заметно. :mrgreen:
Варианты через : им не нравятся.
EvgeniX писал(а):
Начальников мульон, и все разного колибра.
Вопрос в правильности темы, чтобы она от предвзятого неправильного мнения начальников не зависела.

А то добивают всякие правки супер-начальников у других в авторефератах...
К примеру - человек проводил эксперименты, для придания красоты работе попросил кого-то чего-то посчитать,
сделал вывод и пишет "По результатам вычислительного эксперимента получено то-то".
Что за нахрен вычислительный эксперимент? Даже не упоминается, что это квантовохимический расчёт.
не зависеть от такого мнения очень трудно. Можно, но если Вы очень крут (или Ваши родтсвенники).
Доказывайте своё мнение. Выбирайте начальника, но по-крупнее.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

Сообщение Сержл » Чт янв 29, 2009 9:53 pm

EvgeniX писал(а):
Сержл писал(а):
VTur писал(а):"Исследование такого-то процесса квантовохимическими методами" - это, если модель дает цифирь, совпадающую с экспериментом, на докторскую тянет!
Ага, а если под эти расчеты нет начальника-академика, то даже через совет не пролезет :mrgreen:
Начальников мульон, и все разного колибра.
Вопрос в правильности темы, чтобы она от предвзятого неправильного мнения начальников не зависела.

А то добивают всякие правки супер-начальников у других в авторефератах...
К примеру - человек проводил эксперименты, для придания красоты работе попросил кого-то чего-то посчитать,
сделал вывод и пишет "По результатам вычислительного эксперимента получено то-то".
Что за нахрен вычислительный эксперимент? Даже не упоминается, что это квантовохимический расчёт.
Так тема диссера утверждается на совете и предзащите в совете, тут и слушать надо и соглашаться. ВАКу пофигу, главное, что б через совет прошло и бумаги в ВАК пошли наукообразными и без критики совета. За вычислительный эКскремент надо отрывать уХья по самый хвост :twisted:

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

Сообщение VTur » Чт янв 29, 2009 10:47 pm

EvgeniX писал(а):Начальников мульон, и все разного колибра.
Вопрос в правильности темы, чтобы она от предвзятого неправильного мнения начальников не зависела.
Тогда или мнение самого крутого начальника, или у Вас (или руководителя) должна быть куча статей по этой теме, что бы название приелось и притёрлось.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

Сообщение Himera » Пт янв 30, 2009 2:17 am

Слово "исследование" в названии -- тавтология, ведь любая научная работа это исследование. В принципе, логичнее всего называть работу по изучаемым объектам или явлениям, без всяких лишних слов, и даже указание метода уже лишнее, поскольку методов в работе, по-хорошему, должно быть много разных.

А в словах "вычислительный эксперимент", кстати говоря, нет ничего бессмысленного, поскольку и расчёт, и эксперимент, выполняемый руками, очень похожи с методической точки зрения (кстати, формулировка "computational experiment" иногда встречается в статьях). Другое дело, что понятие "вычислительный эксперимент" применимо абсолютно к любым расчётам и показывает лишь то, что руками человек не работал.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

Сообщение Сержл » Пт янв 30, 2009 11:41 am

Himera писал(а): Другое дело, что понятие "вычислительный эксперимент" применимо абсолютно к любым расчётам и показывает лишь то, что руками человек не работал.
Эксперимент-... посчитает/ не посчитает :mrgreen: зависнет :D

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: ВАК и рекомендации к теме диссертационной работы

Сообщение Maloy » Сб янв 31, 2009 5:38 pm

главное -- предсказательная способность. Но это не знания
это самые, что нинаесть знания, которые еще в далекой древности так добывали... строили таблицы треугольников, синусов и тд, а потом получали теорему Пифагора.

Ответить

Вернуться в «аспирантура»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей