Спирты для Микробиологии

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Осипов Веніамін
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 2:02 pm

Спирты для Микробиологии

Сообщение Осипов Веніамін » Пн янв 16, 2012 3:25 am

Уважаемые коллеги.
Хочу посоветоваться, можно ли для рутинных нужд микробиологии заменить этиловый спирт метиловым. Как-то:
- Приготовление растворов красителей, промывка мазков при микроскопировании;
- Приготовление 70%-ного р-ра спирта для протирки поверхностей, обработки рук и пр.
- Для прочих повседневных нужд лаборатории.

...На мой взгляд, можно, ибо метиловый спирт более токсичен, чем этиловый, в том числе и для бактерий. Но хочется услышать и ваше мнение, особенно интересно, может кто на практике это уже осуществил.
Спрашиваю в связи с тем, что этиловый спирт довольно дорог и достать его очень сложно, т.к. государство наложило свою мохнатую лапу на операции с этим ценным, полезным и удобным растворителем. Просто так его не купишь и приходится переплачивать в 2 а то и в 3 раза, приобретая через множество "подмазанных" посредников. Метиловый же спирт "не пьется" - стоит в разы дешевле, и купить проще напрямую.

Спасибо заранее за ответы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Спирты для Микробиологии

Сообщение avor » Пн янв 16, 2012 8:27 am

Блин! До чего же государство и местночиновничья стая мозг то людям сносят. В России обратная история - где бы метанол заменить на этанол, потому что оборот этанола проще метанола.

Готовьте красители на метаноле. Че такое промывка "москов" при микроскопировании я не знаю. Наверное имеется ввиду фиксация баков на стекле - да можно.

Приготовить 70% метанол можно, а вот мыть в нем руки и дышать его парами на рабочем месте, тем более превратить это в рутинную операцию не рекомендую - можно и под статью "халатность" попасть. Так же нельзя жечь его в спиртовке.

Прочие нужды? Эта че такое? Попробуйте для прочих нужд использовать хлороформ или 647 растворитель. Че за бред вы несете. Ни у какого растворителя в лаборатории не бывает прочих нужд.

http://molbiol.ru/forums/index.php?show ... 74042&st=0

Polychemist
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Спирты для Микробиологии

Сообщение Polychemist » Пн янв 16, 2012 12:24 pm

Поосторожнее с метанолом... как бы чего не вышло... нарветесь на особо чуствительного/мнительного сотрудника... По-возможности лучше ИПС.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Спирты для Микробиологии

Сообщение Vanya Ivanov » Пн янв 16, 2012 1:33 pm

У ИПС меньшая "специфическая токсичность" на "органы зрения". От греха подальше, метанол не используйте. Охранник или уборщица - не нароком - увидит безхозную бутылочку и твой дом - "турьма". Везде все бутылки подписать "ИПС". Лучше уж ИПС, если с самым дешевым спиртом проблеммы.

Аватара пользователя
Осипов Веніамін
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 2:02 pm

Re: Спирты для Микробиологии

Сообщение Осипов Веніамін » Пн янв 16, 2012 2:38 pm

avor писал(а): Так же нельзя жечь его в спиртовке.

Прочие нужды? Эта че такое? Попробуйте для прочих нужд использовать хлороформ или 647 растворитель. Че за бред вы несете. Ни у какого растворителя в лаборатории не бывает прочих нужд.
Ну насчет бреда - это кто еще несет. Вам что не приходилось оттирать спиртом надписи маркером на стеклянной посуде (это по поводу "прочих нужд")?
Обоснуйте, почему нельзя жечь в спиртовке?

За остальную часть сообщения - спасибо

Аватара пользователя
Осипов Веніамін
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 2:02 pm

Re: Спирты для Микробиологии

Сообщение Осипов Веніамін » Пн янв 16, 2012 2:39 pm

Согласен, ИПС гораздо менее токсичен, но в спиртовке, опять же, его не применишь: коптит сильно.

Polychemist
Сообщения: 9655
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Спирты для Микробиологии

Сообщение Polychemist » Пн янв 16, 2012 2:55 pm

Да уж, "прочие нужды" - странноватая фраза. Маркер стирать и ацетоном можно. Как-то замысловато всё у Вас. Разрешение на метанол есть, есть отдельная комната с выходом на пульт ВОХР, ответственный за него и все прочие дела, а этанол купить сложно? У нас недавно бочку хорошего легально купили, никто не перенапрягся (полубиологический институт СО РАН). Или метанол левый? Ну тогда с Вашими подходами недолго Вам тут с нами разговаривать... :zek: Либо кто-нибудь ослепнет/помрёт, либо настучит (и правильно сделает!).

Аватара пользователя
Осипов Веніамін
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 2:02 pm

Re: Спирты для Микробиологии

Сообщение Осипов Веніамін » Пн янв 16, 2012 3:21 pm

Polychemist писал(а):Да уж, "прочие нужды" - странноватая фраза. Маркер стирать и ацетоном можно. Как-то замысловато всё у Вас. Разрешение на метанол есть, есть отдельная комната с выходом на пульт ВОХР, ответственный за него и все прочие дела, а этанол купить сложно? У нас недавно бочку хорошего легально купили, никто не перенапрягся (полубиологический институт СО РАН). Или метанол левый? Ну тогда с Вашими подходами недолго Вам тут с нами разговаривать... :zek: Либо кто-нибудь ослепнет/помрёт, либо настучит (и правильно сделает!).
Да, милейший, как говорится "здесь вам не тут". Никто не настучит. Лаборатория наша - в Украине. А у нас этиловый спирт днем с огнем не сыщешь, и ацетон - прекурсор (вот на него-то и надо и ВОХР, и пульт, и охрану и пр. и пр.). А метанол - пожалуйста.
Если, как говорится, все бутылки подписать, да инструктаж провести по предприятию, да в лабораторию левых "сантехников" со "слесарями" и пьющими что попало под руку уборщицами не пускать (как бы надо контролировать, кто к вам заходит и что там делает). Или у вас там прямо такой бардак творится - шляются, кто ни попадя и пъют, что не лень?
Но вопрос изначально был не об этом. Меня интересует, будет ли метанол обладать такими же антисептическими свойствами, как и этанол в случае применения в микробиологической лаборатории?
Насчет опасности для зрения скажу, что работал довольно плотно с метанолом на протяжении 5 лет, используя его литрами, а не по 50-100мл, как в этом случае. Тьфу-тьфу, со зрением все в порядке - просто надо соблюдать элементарные правила безопасности.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Спирты для Микробиологии

Сообщение avor » Пн янв 16, 2012 4:16 pm

Слушайте ребят, а чего мы на человека набросились, каждый сам кузнец своего счастия. Тут только ведь и другие люди задействованы будут, но собственно судьба других людей сейчас мало кого волнует.
Гражданин Осипов спешу заверить, что антисептические свойства метанола ничем не уступают свойствам этанола.
Обосновывать, что либо вам не вижу смысла, ибо о токсичных свойствах метанола вы осведомлены гораздо лучше любого участника дискуссии.

Аватара пользователя
Осипов Веніамін
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 2:02 pm

Re: Спирты для Микробиологии

Сообщение Осипов Веніамін » Пн янв 16, 2012 4:41 pm

Спасибо за ответы и дискуссию.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Спирты для Микробиологии

Сообщение amik » Пн янв 16, 2012 4:41 pm

Давайте еще раз разделим доступность вещества и его свойства в конкретном процессе :wink:
Метанол у них(украинских коллег) действительно можно купить задаром :shock: Были даже ролики в сети, когда некий "мститель", борющийся с гопниками, подкладывал в багажник разбавленный метанол вместо водки. 5-ти литровую канистру метанола при этом купил в первом же магазине.
Ссылки, уж извините, приводите не буду, в курилке ядом истекли по этому поводу.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Осипов Веніамін
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 2:02 pm

Re: Спирты для Микробиологии

Сообщение Осипов Веніамін » Пн янв 16, 2012 6:43 pm

Да..., ребята. Почитал я этот форум. Что могу сказать? - Жутко. Жутко оттого, что на фоне чиновничьего беспредела и невежества происходит интеллектуальная деградация и техническое мракобесие: люди забывают, как работать с химическими реактивами, потому что на практике с ними столкнуться негде - все запрещено! Даже химику, если нет "крыши" у предприятия. И достать нельзя, ибо - тюрьма светит. А если работать - так под надзором и жестким контролем, когда время будет уходить не на полезную работу, а на выдачу справок, разрешений, согласований, заполнение журналов и т.п. Остается только слушаться инженера по ОТ и ТБ, который "сам в руках не держал, но еще помнит людей, которые с этим работали" (Типа: "Смотри сынок, вот пойдешь по этому коридору - будет в конце три двери. Поверни налево, открой ее Волшебным ключом. Зайди. Будет там большой сейф, в сейфе - бутылка. Но ты ее не трогай, ибо Яд там страшный, людей убивающий, зрения лишающий, при 5 мг/м3 ПДК превышающий. Посмотри, убойся и не пользуйся никогда, ибо воистину.")
А еще ситуация напоминает времена "сухого" закона в Штатах, когда нормальная выпивка была ограничена и народ пил любое пойло. Дело ведь не только в метаноле, а во многих других вещах (взять хотя бы концентрированные серную и соляную кислоты). Как будто этими запретами можно уменьшить уровень наркомании. Смешно и грустно, что люди вынуждены перегонять жидкость для мытья стекол, чтоб получить метанол (в России), или использовать аптечный "медасепт", чтоб достать этанол (в Украине). Наш народ вообще изобретателен даже в условиях отсутствия финансирования. Тягу к знаниям и открытиям не задавишь - такова человеческая психика. Но вот нашли законники способ замораживать прогресс, с другого конца - запретить и ограничить, просто напросто. Ведь дело тут не в разновидности спирта и заботе о населении, а в чем-то другом.
Как тогда развиваться?

...Извините, отвлекся от темы. Вырвалось...

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей