окисление белка без изменения молекулярной массы

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Ответить
MNB
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 11:35 pm

окисление белка без изменения молекулярной массы

Сообщение MNB » Пт май 21, 2010 9:05 pm

Коллеги, у нас получился странный результат: белковую пробу обработали надмуравьиной кислотой, в результате чего электрофоретическая подвижность в ПААГ (5% уксусная кислота) значительно упала (что может свидетельствовать об окислении остатков цистеина/цистина до цистеиновой кислоты), а молекулярная масса сохранилась неизменной с точностью до Дальтона (ESI/TOF масс-спектрометрия).

Сталкивался ли кто-нибудь с чем-нибудь подобным и как это можно объяснить?

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: окисление белка без изменения молекулярной массы

Сообщение Upstream » Сб май 22, 2010 10:31 am

Под Ваше описание подходит SS-димер. Просто Вы не видите его молекулярного иона [М+H]+, а наблюдаете двухзарядник [2М-2+2H]2+, которые действительно имеют близкие величины M/z: (2М-2+2H)/2 ~ (M+H)/1.
В этом можно с лёгкостью убедится, если попросить сместить рамку считывания масс. Обычно её ширина в ESI-MS - 2000 Да. Двухзарядник однозначно идентифицируется ещё и по тонкой структуре моноизотопного кластера при разрешении не хуже 0.5 Да.
Upd. Sorry: в первой строчке было два идентичных выражения для одно и двухзарядного ионов.
Последний раз редактировалось Upstream Вс май 23, 2010 4:06 am, всего редактировалось 1 раз.

Cherep
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: окисление белка без изменения молекулярной массы

Сообщение Cherep » Сб май 22, 2010 10:59 am

+1, что ошибка может быть в интерпритации масс-спектра или настройке прибора... но

При ионизации ESI белки обычно летят в виде частиц с множеством зарядов (как было написано в мануале одного такого прибора). И целый забор пиков типа [M+10H+]10+\10, [M+11H+]11+\11, [M+12H+]12+\12 - не редкость. Для того, чтобы получить реальный M, используется специальная математическая процедура с мудрёным названием deconvolution. Какие при этом могут быть ошибки - ХЕЗ.

И ещё, у топикстартера ESI TOF. В масс-анализаторе TOF предел m/z хоть 100 000, а то и больше (реальный предел задаётся средсвами программного обеспечения). То есть теоретически можно было бы наблюдать немного [M+2H+]2+\2, а то и [M+1H+]1+ :)

Также, если диапазон m\z выставлен широко, то тогда можно (к примеру) не отличить разницу между изотоптными пиками в 1 amu и 0.5 amu - то есть перепутать мономер с одним зарядом и димер с двумя зарядами (если такие пики вообще есть).

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: окисление белка без изменения молекулярной массы

Сообщение Upstream » Вс май 23, 2010 4:49 am

Теоретически всё верно, Слава. Однако весьма популярный в наших краях ThermoFinnigan LCQDecaXP, с которым связан мой личный опыт, по словам оператора, имеет именно немассштабируемую рамку в 2000. Хотя ограничений по максимальной массе у него нет, мне ещё ни разу не удалось сподвигнуть этого деятеля её отодвинуть от нуля. Якобы придётся дважды перекалибровывать прибор. Ему больше нравится выкапливать кластеры в узком диапазоне масс (картинка во вложении).
Деконволюцию приходится делать "вручную". Я просто нарисовал в EXCEL табличку, считающую многозарядные, натриевые и калиевые M/z после ввода теоретической мол. массы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Cherep
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: окисление белка без изменения молекулярной массы

Сообщение Cherep » Вс май 23, 2010 3:59 pm

Но ведь в ThermoFinnigan LCQ Deca XP масс сепаратор - ионная ловушка (ion trap): про возможность вылазить за m\z > 2000 я ничО не помню из мануалов, хотя Х его З. А в том приборе масс-сепаратор времяпролётный (time of flight) - это иная конструкция, там диапазон менять проще...

MNB
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 11:35 pm

Re: окисление белка без изменения молекулярной массы

Сообщение MNB » Вс май 23, 2010 4:59 pm

Upstream, Cherep, спасибо, что откликнулись.

Хочу уточнить:
На масс-спектре (который получился не очень хорошего качества) обнаружились два пика, соответствующих 7- и 8-зарядным ионам, уровень заряда рассчитан по формуле (m/z2-1)/(m/z2-m/z1). Пиков с меньшим зарядом (большим m/z) не было видно.
В применявшейся электрофоретической системе наблюдавшийся существенный сдвиг в подвижности скорее всего свидетельствует об уменьшении положительного заряда молекулы. Олигомеризация тоже могла бы вызвать такой сдвиг, но почему тогда олигомеры распались при масс-спектрометрии?

Прошу прощения, если был недостаточно точен в первом посте.
Последний раз редактировалось MNB Пн май 24, 2010 10:29 pm, всего редактировалось 1 раз.

MNB
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 11:35 pm

Re: окисление белка без изменения молекулярной массы

Сообщение MNB » Вс май 23, 2010 4:59 pm

Upstream, Cherep, спасибо, что откликнулись.

Хочу уточнить:
На масс-спектре (который получился не очень хорошего качества) обнаружились два пика, соответствующих 7- и 8-зарядным ионам, уровень заряда рассчитан по формуле (m/z2-1)/(m/z2-m/z1). Пиков с меньшим зарядом (большим m/z) не было видно.
В применявшейся электрофоретической системе наблюдавшийся существенный сдвиг в подвижности скорее всего свидетельствует об уменьшении положительного заряда молекулы. Олигомеризация тоже могла бы вызвать такой сдвиг, но почему тогда олигомеры распались при масс-спектрометрии?

Прошу прощения, если был недостаточно точен в первом посте.
Последний раз редактировалось MNB Пн май 24, 2010 10:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Cherep
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: окисление белка без изменения молекулярной массы

Сообщение Cherep » Вс май 23, 2010 6:58 pm

Раз масс-спектр плохого качества, то переснять надо. :shuffle: Пока есть гипотеза, что в интерпритации спектра может быть глюк. :wink:

MNB
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 11:35 pm

Re: окисление белка без изменения молекулярной массы

Сообщение MNB » Пн май 24, 2010 10:38 pm

Переснять, конечно, неплохо бы. Вот только это делалось за мои личные деньги, поэтому хотелось бы избежать многочисленных повторов, к тому же по ряду причин это в любом случае невозможно в ближайшее время.

Глюк в интерпретации, возможно, имеется, но какова может быть его природа, если две пробы дают спектры с двумя пиками в одних и тех же местах? Я, скорее, думал о возможности каких-то непредусмотренных химических превращений за время хранения лиофилизированной пробы или в процессе ионизации, но ничего правдоподобного в голову не пришло.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: окисление белка без изменения молекулярной массы

Сообщение Upstream » Вт май 25, 2010 12:16 pm

На масс-спектре (который получился не очень хорошего качества) обнаружились два пика, соответствующих 7- и 8-зарядным ионам, уровень заряда рассчитан по формуле (m/z2-1)/(m/z2-m/z1). Пиков с меньшим зарядом (большим m/z) не было видно.
В применявшейся электрофоретической системе наблюдавшийся существенный сдвиг в подвижности скорее всего свидетельствует об уменьшении положительного заряда молекулы. Олигомеризация тоже могла бы вызвать такой сдвиг, но почему тогда олигомеры распались при масс-спектрометрии?
ТОЛЬКО 2 кластера и в исходном и после окисления? Такое возможно лишь при выпадении всех остальных за рамку сканирования масс. В необрезанном виде Вы должны видеть колоколообразное распределение интенсивностей всех кластеров, попавших в область сканирования. А каков порядок величин наблюдаемых m/z?
Речь шла не о распаде димера, а о математической близости (m+z)/z для мономера и SS-димера - (2М-2+2z)/2z, что делает невозможным чёткое установление мол массы при плохом разрешении, но это справедливо лишь для одно и двухзарядников.
Чтобы рассеить все сомнения обработайте аликвотку окисленного белка DTT и прогоните 3 образца на форезе параллельно. И полистайте тома Methods in Enzymology по Biothiols.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: окисление белка без изменения молекулярной массы

Сообщение nikkochem » Вт май 25, 2010 1:39 pm

Если до и после обработки надмуравинкой на при электрофорезе наблюдается одна полоска, то с высокой вероятностью у вас один пептид. Значит секвенатор вам в помощь :!:
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

MNB
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 11:35 pm

Re: окисление белка без изменения молекулярной массы

Сообщение MNB » Чт май 27, 2010 10:38 pm

Upstream писал(а): ТОЛЬКО 2 кластера и в исходном и после окисления? Такое возможно лишь при выпадении всех остальных за рамку сканирования масс. В необрезанном виде Вы должны видеть колоколообразное распределение интенсивностей всех кластеров, попавших в область сканирования. А каков порядок величин наблюдаемых m/z?
Да, только по два. Нативная - 1129,76 и 1290,95, окисленная - 1129,61 и 1290,93

MNB
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 11:35 pm

Re: окисление белка без изменения молекулярной массы

Сообщение MNB » Чт май 27, 2010 10:40 pm

Upstream писал(а):Чтобы рассеить все сомнения обработайте аликвотку окисленного белка DTT и прогоните 3 образца на форезе параллельно. И полистайте тома Methods in Enzymology по Biothiols.
nikkochem писал(а):Если до и после обработки надмуравинкой на при электрофорезе наблюдается одна полоска, то с высокой вероятностью у вас один пептид. Значит секвенатор вам в помощь :!:
Спасибо за советы, буду думать.

Cherep
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: окисление белка без изменения молекулярной массы

Сообщение Cherep » Чт май 27, 2010 11:03 pm

MNB писал(а): Да, только по два. Нативная - 1129,76 и 1290,95, окисленная - 1129,61 и 1290,93
Ну так чтобы увидеть разницу, нужно лучшее разрешение!

Теоретически TOF это позволяет - калибруют узкий участок с точностью хотябы до третьего знака. Это если софт позволяет.

MNB
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 11:35 pm

Re: окисление белка без изменения молекулярной массы

Сообщение MNB » Сб май 29, 2010 10:58 am

Cherep писал(а):
MNB писал(а): Да, только по два. Нативная - 1129,76 и 1290,95, окисленная - 1129,61 и 1290,93
Ну так чтобы увидеть разницу, нужно лучшее разрешение!

Теоретически TOF это позволяет - калибруют узкий участок с точностью хотябы до третьего знака. Это если софт позволяет.
Наверное, Вы правы, но я полагаю, что нам большая точночть и не нужна. Здесь по всем 4 значениям получается 9029-9030 Да, в то время как при окислении надмуравьиной кислотой к каждому цистеиновому или полуцистиновому остатку присоединяется по 3 кислорода - именно такой реакцией (образованием цистеиновой кислоты) можно объяснить уменьшение заряда молекулы. Проблема в том, что заряд именно уменьшается, то есть переходы типа Fe2+ :arrow: Fe3+, не детектируемые на масс-спектрометре, в качестве объяснения не подходят.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: окисление белка без изменения молекулярной массы

Сообщение avor » Сб май 29, 2010 2:24 pm

А может у вас проблемы с форезом. Может вам поставить изоэлектрофокусирование для контроля, а также попробовать потитровать SH группы может реакция-то и не прошла, а случилось что-то другое, например, изменилась конформация белка.

MNB
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 11:35 pm

Re: окисление белка без изменения молекулярной массы

Сообщение MNB » Пн май 31, 2010 8:05 pm

avor писал(а):А может у вас проблемы с форезом. Может вам поставить изоэлектрофокусирование для контроля, а также попробовать потитровать SH группы может реакция-то и не прошла, а случилось что-то другое, например, изменилась конформация белка.
Спасибо, советы разумные. Про Эллмана я думал, про ИЭФ в голову не приходило.

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей