Чашечку кофе? - с удовольствием, сигару? - увы...

[Herr Raucher]

Уважаемые специалисты,

Бросаю курить, вроде никотиновая зависимость пропадает, но вот беда - как выпью чашку нормально заваренного чая или кофе - ну прямо- таки раздирает покурить!
Что, и от привычных напитков тоже отказываться? Я предполагаю, что вещества, содержащиеся в чае-кофе определенным образом стимулируют нервную систему на
необходимость компенсации их действия никотином. А что, если табак перед курением заранее модифицировать кофе, подсушить, в трубку, и уж если совсем припрет
попыхтеть немного, не далее носоглотки. Или после модификации может выскочить еще какой-то легко возгоняемый алкалоид, действие которого трудно предугадать?
Организм, по идее, будет реагировать одновременно на два алкалоида - и на никотин, если он останется после модификации, и на кофеин, причем последний будет пытаться
усвоиться нетрадиционным способом - через носоглотку. Они начнут, что называется, бодаться друг с другом. И что из этого может выйти - хорошее или плохое?

Спасибо за внимание

[avor]

---Что и от привычных напитков тоже отказываться?

Нет, конечно, просто не курить после их употребления и все.

--Я предполагаю, что вещества, содержащиеся в чае-кофе определенным образом стимулируют нервную систему на
необходимость компенсации их действия никотином.

Это вряд ли, тут скорее что-то типа: как выпью, так бабу трахнуть хочу, как трахну, так курить охота.

--А что, если табак перед курением заранее модифицировать кофе, подсушить, в трубку, и уж если совсем припрет
попыхтеть немного, не далее носоглотки.

Вы хотите усилить эффект наркотизации предполоагая синергизм действия двух наркотиков. Так это не для отказа от наркотиков, а для подсадки на них. Это вам не сюда, а к драгдиллерам.

--Организм, по идее, будет реагировать одновременно на два алкалоида - и на никотин, если он останется после модификации, и на кофеин, причем последний будет пытаться
усвоиться нетрадиционным способом - через носоглотку. Они начнут, что называется, бодаться друг с другом. И что из этого может выйти - хорошее или плохое?

А вот этим можно заняться в какой-нибудь физиологической лаборатории. Но только не на себе, а для начала на крысах. А так могу только высказать личное мнение: Плохого не будет, но и хорошего тоже. А вот отказаться от никотиновой зависимости это будет только мешать.

Вот что пишут ученые по этому поводу.

"Smoking and caffeine did not interact for any measure, suggesting that the epidemiological link between smoking and coffee drinking may have a non-pharmacological basis."

"rats consuming caffeine (approximately 150-180 mg/kg per day) in their drinking water for 7 days prior to the beginning and throughout behavioural testing acquired intravenous nicotine self-administration (0.03 mg/kg per infusion) more rapidly than did controls. In a cross-over design, exclusion of caffeine brought levels of nicotine self-administration back to baseline, while adding caffeine to the drinking water of control rats increased responding maintained by nicotine over 90%. These findings strongly suggest that caffeine can potentiate the reinforcing properties of nicotine, thus highlighting the importance of environmental factors in shaping and maintaining tobacco smoking."

Типа выводы таковы. Что кофеин усиливает привыкание к никотину, но эффект скорее психологический, чем фармокологический.

Ну прям как я написал.

[Herr Raucher]

Уважаемый avor,

Спасибо, что отчасти прояснили ситуацию. Я небольшой специалист в физиологии - на уровне школьной "собаки Павлова", но смею предположить, что человеческий организм имеет
несомненно более высокую нервную организацию, нежели у несчастных животных, который поили и кололи наркотиками "ради науки" - ведь у людей нерввная система очевидно намного
сложнее.
Пока суть да дело, я сегодня поутру отогнал никотин из табачных листьев с водно-ацетоновым раствором, гнал досуха - листья потеряли характерный едкий запах, но что-то из смол
и ароматических составляющих очевидно осталось.
У меня табак свой, с огорода, сорт Burley, никотина может содержать до 4%, набил трубку. Пока курил - вроде немного горчило, но горечь как-то иначе действует на носоглотку - другое
послевкусие, вместо горечи во рту остается кисловатый привкус. Так что о попытке усилить никотин кофеином или наоборот речи не идет, а вот будет ли кофеин, если я полученный
продукт модифицирую чашечкой мокка, действовать на нервные окончания так же, как до него никотин в обычном табаке?
Иными словами, можно ли один алкалоид искусственно подменить
другим, менее коварным в плане возникновения зависимости, и если после чая- кофе захочется покурить как прежде, подсунуть нервной системе пустышку - плацебо с кофеином?
Что по этому поводу пишут ученые?

[ИСН]

Вот нет же, Herr Raucher, та часть нашей нервной системы, которая пьёт и курит - такая же, как у крыс, собачек, лошадей и т.д., и искать тут нечего.
А экстрагировать и потом курить... ох, не делайте этого, не надо! Вы знаете наверняка, что оттуда вытягивается, кроме никотина? (Я не знаю.) И хуже того: что добавляется нового? Ацетон при надлежащих условиях реагирует очень много с чем, даже сам с собой.

Что может быть благороднее, чем экспериментировать на себе? Я в их годы делал так: вечером в четверг выпивал одним махом три с половиной литра ерша - выпивал и ложился спать, не раздеваясь, с одной только мыслью: проснусь я утром в пятницу или не проснусь?

[avor]

+10 Зачем так издеваться над собой. Курить чай, березовый лист, кинзу и укроп. Когда можно просто наслаждаться свежемолотым, по-турецки сваренным, ароматным кофе, вместо никотиновой травы.

[eukar]

Плюс много. Хотите нетрадиционно воздействовать кофеином на носоглотку - первую чашку кофе выпивайте, над второй дышите. Зачем трубка-то вообще. Хотя имей я свой табак...

[Herr Raucher]

Уважаемые участники,
Спасибо, ситуация все более проясняется.
Да, оптимальный выход - вдыхай на здоровье приятные запахи в кофейне, про курево забудь, и т.д. Я не сказал, почему вынужден бросать курить -
налетел на облитерирующий атеросклероз ног, с ограничением проходимости обеих бедренных артерий. И что обидно, со своего зелья - сам сажал, конский навоз вносил, селитру - ни-ни,
поташик из золы, к следующему году достал семена чего-то кубинского (с ними большая морока была,)а тут такой облом! А влияет на сосуды как раз этот окаянный никотин - не дочитал в свое время,
думал, что добавки трав и специй в смесь его разложат на какие-то безобидные радикалы. Кроме того, вырезаю трубки на продажу, у нас своя тусовка по поводу смесей, мою нахваливали, и что -
объявить всем, что больше с ними не дружусь? А знакомства иногда под это дело весьма полезные завязываются.
По поводу ацетона - да, сомнения были, но есть такой продукт у парфюмеров - Табак абсолют, его делают отгонкой из качественных листьев ароматических фракций табака, но без никотина. Берут подкисленный
серной к-той водно-ацетоновый раствор, и никотин остается в виде соли вместе со шламом листьев. Мне было не до ароматов и от соли никотина тоже надо было избавляться, поэтому взял наугад на 75% по объему
воды 25 ацетона (уже не чистый ацетон, и свойствами его едва ли обладает в полной мере!). Сегодня немного пополоскал носоглотку дымком, с утра, что характерно, не кашлянул, во рту - вполне нормальное ощущение,
которого давно не испытывал. Так что Венечка сдесь не при чем - он давно на все положил, и употреблял вульгарный ерш, а у меня до 12 добавок на коньяке нестоенных раньше в смесь входило. Ну да ладно, здоровье
дороже, а то кому эти коньяки помогут - безногому? Согласен, едва ли, и корешки по клубу разбегутся - не повезло коллеге, скажут, бывает.

Что еще можно сотворить? У меня сейчас сырье прошлогоднее, использую, как есть, но идеи на этот год имеются. Табак Берли содержит мало сахара, и при ферментации (сбраживании) еще сырых листьев никотин хуже разлагается, т.к.
сахара нет и бродить нечему. А я туда фруктозы из брызгалки добавлю, с закваской, заранее сделанной из отжатого сока еще зеленого листа, да потухлее - после сушки все равно все испарится. Чем чернее будет лист перед сушкой -
тем лучше. А потом - уж если кого угощать придется, то добавлю этого самого парфюмерного абсолюта - запах появится, а никонита - ни гугу.
А про кофеин - его отчасти даже нахваливают в умеренных дозах, напитков понаделали энергетических. Он сейчас в смеси моей присутствует, но не обязвтельно будет и впредь. Если почувствую, что тянет на кофе (курение с кофеином),
то модуфицирую той же колой, авось там по другому выйдет.
Д.И. Менделеев, упокой Господи душу его со Праведными, когда гидролизацией этанола занимался вероятно много водочки перепробовал, пока пришел к выводу что должна оная быть крепостью в 40 градусов, а то получится рыковка,
а её профессор Преображенский не долюбливал.

Спасибо за внимание

[eukar]

Д.И. Менделеев, упокой Господи душу его со Праведными, когда гидролизацией этанола занимался вероятно много водочки перепробовал, пока пришел к выводу что должна оная быть крепостью в 40 градусов, а то получится рыковка,
а её профессор Преображенский не долюбливал.

Раз уж вы такой интересующийся, а не просто мимо проходили - исследования Менделеева к составу водки отношения не имеют, это всеобщее заблуждение. А изучавшие историю химии у профессора Зоркого на эти высказывания реагируют аки бык на красную тряпку. Вот и я не сдержался... Но вдруг это вам будет интересно?

[ИСН]

Herr Raucher, простите, но Вы занимаетесь опасным самообманом. Уже имея заведомо вредную привычку, уже имея проблемы, вызванные (кто знает?) не этой ли привычкой - чего Вам ещё надо? какого небесного знамения?
(Вредно влияет не только никотин, а то бы уж давно от него избавлялись в промышленных масштабах. А то и вывели бы чистые сорта.)
----------------
Ситуацию ведь можно спроецировать на low life профиль: получится условный деревенский самогонщик дядя Вася.
"Да вы что! Всё экологически чистое! Сам гоню и всю жизнь гнал! Из своей свеклЫ! Как цирроз?! Не может быть!!!"
Подумайте об этом.

[Herr Raucher]

Уважаемые участники,

Да, каюсь, по поводу Менделеева пошел на поводу у молвы, общая идея - многие в прошлом, при невозможности сравнить с чем- то,ранее уже имевшем место быть, проверяли действие новшества на себе и к счастью, многие померли не от этого.
Я не пытаюсь провести параллель между собой и великими, просто метод такой не нов.
Беду свою вижу не в том, что курил, а в том, что сохранил подспудно сигаретное отношение к процессу, хотя на трубку перешел еще в 1997г. А про курение вообще? Был такой фильм после войны, "Серенада солнечной долины", построенный на
эпизоде из творческой жизни биг бэнда Гленна Миллера - турне на некоем горнолыжном курорте.Так вот, перед тем, как выбрать джаз для выступления на сезон некий босс устроил смотрины претендентам, трое импрессарио которых в коридорчике
наперебой предлагали свои услуги, и тут босс начинает хлопать себя по карманам - ищет портсигар! Двое молниеносно предлагают ему свои сигаретницы, а третий вынимает кожаную сигарницу на 2шт формата примерно дабл корона. Оба закуривают
с удовольствием по сигаре, и результат ясен - импрессарио именно Гленна Миллера подписывает контракт на сезон. История умалчивает, курил ли он вообще и сигары в частности, но в нужный момент в интересах дела он совершил нужный поступок, и
не более. А я, грешный, вульгарно подсел на никотин, и действительно уподобился деревенскому самогонщику, который просто в силу отдаленности от очагов культуры и многолетней привычки получил цирроз. А если бы по-другому - самогон очистить,
настоять на корешках-вершках и начать пользовать его "от хворей"- глядишь и цирроза бы не было, и был бы он уже не самогонщик, а "народный целитель", а если бы сумел задобрить надзирателей (тем же самогоном!),то и по сей день бы здравствовал.
Или еще - многие врачи как не странно тоже курят, сейчас больше украдкой, а кое-кто и вообще побросал.
Сцена: в некое коммерческое медицинское учреждение приходит состоятельный пациент с тем же атеросклерозом,он еще не решил, куда ему ложиться на лечение.
Далее - вырианты:
- из молодых, но ранний зав.отделением (дипломы на стене) неосмотрительно закуривает по привычке сигаретку в своем кабинете в присутствии пациента, результат - ноль доверия с его стороны, деньги идут мимо кассы;
- из не очень молодых, но ранний (те же дипломы) некурящий здоровяк начинает распространяться о вреде курения и пр, а старик думает: "Я вот своей Сюзи за всю жизнь ни разу не изменил, а этот небось всех сестер во всех отделениях по разу поимел. Больно здоров,
а может вообще голубой? Грешник, одним словом, пусть у себя прежде из глаза бревно вынет, а потом как мою соломинку вынуть, будем обсуждать" Подозрительно, уж больно все гладко - деньги идут мимо кассы.
- молодой,( не очень молодой, пожилой, не здоровяк,) имеет на столе сигарный ящик (стенд с трубками) и идеально чистую пепельницу, а на стене - единственный диплом из "Альма матер." "Курит сигары как и я, грешный, или нет? Доктор, а Вы сами курите?" - "Да как Вам сказать,
не каждый день." А что так, ведь
после обеда можно было бы позволить?" Доктор открывает ящик и показывает пациенту - там в одном отделении сигары, а в другом - пустые алюминиевые футляры, и на каждом - имя и дата. Доктор - "я позволяю себе выкурить сигару только в день, когда мой выздоровевший
пациент покидает наши стены!" Психологичесий эффект - "да, грешу иногда как и все, но после каюсь и прежде чем снова соблазниться, обязательно совершаю праведное, а там пусть Господь меня судит." Деньги идут в кассу, пациент с большей вероятностью если не вовсе
завяжет с куревом, то уж призадумается - а как вылезти из передряги, в которую он сам себя загнал? Сломан барьер недоверия. У нас сейчас мало кто из эскулапов об этом думает.

Говорил сегодня с человеком, который с год назад излечивал недуг свой в той же клинике, куда мне осенью предстоит поступать. Забыли при выписке назначить реабилитационный курс,сильно к кассе торопились, а может с умыслом - им оплата теперь от койко-мест начисляется.
А с отгонкой вроде получается, курить все меньше охота. Организм на распутье оказался. Самое время к нему прислушаться, он подскажет, что во благо будет, но не во зло.
Спасибо за внимание

[pinkylee]

пристрастие к сигарете после кофе носит не нейрофармокологический, а скорее рефлекторный характер - типа сосательного рефлекса. в подтверждение этой мысли следующие наблюдения:- курить после кофе хочется во время процесса или сразу после распития, в то время, как необходимая концентрация кофеина в крови достигается лишь через пол часа. можете поставить на себе опыт - захочется ли курить после принятия таблетки кофеина... - думаю врядли. по поводу самосада - слышал историю: янки решили выращивать элитные табаки на украинских черноземах, результат был интересный. сначала буржуев поразили огроменные урожаи, а потом... - схватились за голову - концентрация никотина в 10 раз превышала норму. делайте выводы.
По поводу экстракции можно попытаться спиртом, в отличие от ацетона он ни с чем не прореагирует, но и ароматность утратится.
вообще в подобной ситуации у двух моих знакомых по отрезали ноги от начавшейся гангрены, так что лучше все же избавиться от привывчки. а если совсем никак - можно попробовать безтабачные ароматизированные смеси смеси на основе уже вышеупомянутых ивовых листьев и т.п.

[expert]

пристрастие к сигарете после кофе носит не нейрофармокологический, а скорее рефлекторный характер - типа сосательного рефлекса. в подтверждение этой мысли следующие наблюдения:- курить после кофе хочется во время процесса или сразу после распития, в то время, как необходимая концентрация кофеина в крови достигается лишь через пол часа. можете поставить на себе опыт - захочется ли курить после принятия таблетки кофеина...

очень интересный опыт. Я согласен, ето может быть просто Павловский рефлекс. Есть статья, где говорится про влияние кафеина на людей под никотином, но у меня нет доаступа.
pinkylee, oche
Addictive Behaviors
Volume 33, Issue 2, February 2008, Pages 347-353
Effects of repeated days of smoking cue exposure on urge to smoke and physiological reactivity
Robert Miranda Jr.a, , , Damaris J. Rohsenowa, b, , Peter M. Montia, b, , Jennifer Tideya, and Lara Raya,

Наряду с таблеткои кафеина, предлагаю следующий экперимент. Попросите ваших помошников выдавать вам чашку кофе или чая обычного и декафеинизированного не говоря вам. Наберите статистику и сообщите нам результат. Очень интересно.

[sebox]

Понимаю, что не совсем по теме, но все же. Новый топик заводить не хортелось.
Не подскажете ли уважаемые гуру, какие существуют способы получения чистого никотина? Я тут увидел такое интересное слово, как экстрагирование. Но подозреваю, что вместе с никотином из листьев пойдет и разное другое, такое, как смола и что-то еще. Как это делается в промышленности? И нет ли какого-либо альтернативного способа, кроме как из табачного листа?

[expert]

Никотин в чистом виде - страшный яд и к тому же наркотик. Его аналоги как анабазин даже используются в качестве пестицидов или инсекцицидов. Я не уверен что на этом форуме вам разрешат эту тему обсуждать. Очевидно никотин можно получать синтетически и если Вы профессионал, то Вам ничего не стоит найти эти работы.

[Dzirt]

Довольно много времени прошло с первого поста, вот интересно узнать как дела с эпопеей? Удалось ли бросить курить?
Если Herr Raucher еще посещает форум, то интересует следующий вопрос:
А как же после спиртного, курить не хочется или это только никотиновая зависимость от кофеина?

[Константин_Б]

Если Herr Raucher еще посещает форум, то интересует следующий вопрос:
А как же после спиртного, курить не хочется или это только никотиновая зависимость от кофеина?

Herr Raucher тут не был с октября прошлого года. Что же касается сочетания алкоголь-никотин, то тут всё индивидуально. Один мой знакомый (бросивший курить) утверждал, что к табачному дыму относится спокойно, а вот после рюмки испытывает отвращение.

[pomogblin]

Да причем тут кофеин или алкоголь?! Курить после тянет только в силу привычки сочетания этих "продуктов", а бросить курить легко - нужно выбрать мотив (положительный) сильнее пристрастия (чтобы результат отказа превышал результат приема).