Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12498
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение avor » Сб май 23, 2020 5:59 am

Миленько! Но!

Данные бактерии для кальцификации используют соли кальция и мочевину. А соли кальция человечество добывает из карбоната кальция обжигом, выпуская в атмосферу углекислоту. Мочевину же получают из аммиака для производства, которого нужен водород, который добывают из природного газа и при этом опять образуется углекислота. Но с мочевиной ещё можно справиться, потому что бактерии при ее разложении выделяют аммиак, который тертически можно собирать и пускать на производство мочевины.

А вот растворимые соли кальция не из карбоната, можно добывать, только из минеральных и морских вод, где они находятся в весьма низкой концентрации. Собственно кораллы этим и занимаются, аккумулируя растворимый кальций из морской воды в карбонат, который откладывается в их( ну назовем это) "скелете".

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение dan14444 » Пт июн 05, 2020 5:22 pm

В карбонаты связывают углекислоту - кораллы. Оне тоже фунциклируют и сейчаз.
Кораллы - оно неплохо, но медленно. Лучше - болота, и вывод углерода из цикла в торф и далее.

Вообще, забавно, что "экологи" обычно не понимают самой идеи цикла - то тропические леса "лёгкими планеты" назовут - "фоссилизация? не, не слышал...", то ради "уборки мусора из атмосферы" в быстровозвращающую С форму - сожгут кучу ископаемого углерода на производство...
То с стабильными пластиками, также фоссилизирующими С, борются...

Ну, или делают вид, что не понимают - политика жеж :)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение dan14444 » Сб июн 06, 2020 6:11 pm

Чуть подумав... нихрена хорошего в кораллах нет. Кальций-то они сосут из воды, т.е. сдвигают баланс - и углекислота выспобождается где-то ещё. Результат - нуль.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12498
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение avor » Сб июн 06, 2020 9:37 pm

Ну, углекислота в морской воде в основном из атмосферы. Более того существует даже такая тема, что общей содержание карбонатов в воде возрастает из-за повышения концентрации углекислоты в атмосфере.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение dan14444 » Сб июн 06, 2020 9:44 pm

avor писал(а):
Сб июн 06, 2020 9:37 pm
Ну, углекислота в морской воде в основном из атмосферы. Более того существует даже такая тема, что общей содержание карбонатов в воде возрастает из-за повышения концентрации углекислоты в атмосфере.
Правильнее сказать - в равновесии с атмосферой. Но что это меняет в вышесказанном?
Концентрация углекислоты - на количество доступного кальция не влияет в первом приближении.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12498
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение avor » Сб июн 06, 2020 11:26 pm

Ну, это большой вопрос связано ли растворение кальция в морской воде с выделением углекислоты в атмосферу.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение dan14444 » Вс июн 07, 2020 6:20 am

А при чём тут "растворение кальция"? Есть пул Ca2+, он находится в равновесии с углекислотой и твёрдыми карбонатами, определяемом/отображаемом через рН.
Если кораллы забирают кальций из пула - в пул начинает идти кальций из карбонатов где-то ещё, пока равновесие и общий pH не выравняются.
Кальций для кораллов не возникает из ничего - его приходится в конечном итоге брать из тех же карбонатов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12498
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение avor » Вс июн 07, 2020 7:18 am

dan14444 писал(а):
Вс июн 07, 2020 6:20 am
А при чём тут "растворение кальция"? Есть пул Ca2+, он находится в равновесии с углекислотой и твёрдыми карбонатами, определяемом/отображаемом через рН.
Это и имелось ввиду. Вовсе не обязательно, что растворенный в морской воде кальций находится в равновесии с карбонатами и что его происхождение исключительно карбонатное.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение dan14444 » Вс июн 07, 2020 4:25 pm

То, что он в равновесии с карбонатами - это без вариантов, хотя бы просто через рН.
Некарбонатный кальций теоретически возможен - но какой? Фосфавтный и сульфатный? Если забрать кальций из этих солей - так рН ещё сильнее сползёт, и опять придём к карбонатам.

Связать "дополнительную" углекислоту в кораллы или любой другой карбонат - может только "дополнительный" кальций, который поставить могут разве что вулканы и прочая геология. Кораллам "дополнительный" взять негде, они могут только перераспределить "обменный", из воды.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12498
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение avor » Вс июн 07, 2020 6:10 pm

dan14444 писал(а):
Вс июн 07, 2020 4:25 pm
То, что он в равновесии с карбонатами - это без вариантов, хотя бы просто через рН.
Это не более чем ваше мнение. Я думаю , что наибольшее количество не карбонатного кальция из силикатов. Потом из фосфатов и сульфатов.

Связать "дополнительную" углекислоту в кораллы или любой другой карбонат - может только "дополнительный" кальций, который поставить могут разве что вулканы и прочая геология.
Именно геология!
Кораллам "дополнительный" взять негде, они могут только перераспределить "обменный", из воды.
Океан содержит 70% геологии земли почему бы ему не иметь в своем составе не карбонатный кальций, а уж его фиксируют кораллы.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение dan14444 » Вс июн 07, 2020 8:39 pm

Ну вот сожрали кораллы кальций, понизили соответственно pH. В закисленной среде что первым растворится - кирпич или кусок мела?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12498
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение avor » Вс июн 07, 2020 9:59 pm

Вы будете смеяться, но морская вода, в подавляющем большинстве случаев щелочная. :(

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение dan14444 » Вс июн 07, 2020 10:31 pm

Была щелочная, пока коралл весь кальций не пожрал! )

Ну а серьёзнее - точка 7.0 тут совершенно неинтересна. Морская вода - буфер, в динамическом равновесии с углекислотой. Пока (и насколько) щелочная - настолько и углекислоту поглощает, иначе - ...

Соответственно, основной механизм "защелачивания" (в отсутствие геологических катаклизмов) - связывание углекислоты вне кислотно-основного баланса, т.е. фотосинтез с фоссилизацией углерода. Когда он активен - рН растёт, вода из воздуха углекислоту сосёт, кислород отдаёт. Иначе - всё быстро (в геологических масштабах) в равновесие придёт. И перетаскивание кальция из одного места в другое (кораллами, молюсками, чем угодно) - ничего не поменяет.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12498
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение avor » Вс июн 07, 2020 11:49 pm

Ну, насколько, фотосинтез защелачивает воду вопрос открытый.
То что фотосинтез гораздо больше связывает углекислоты, чем кораллы это скорее всего близко к истине.
А то что кораллы всего лишь навсего перетаскивают мел из одного места в другое, тоже не факт. Это все домыслы и предположения , гипотезы.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение dan14444 » Пн июн 08, 2020 3:23 pm

Отмечу - не просто фотосинтез, а фоссилизирующий биомассу.
Это все домыслы и предположения , гипотезы.
Домыслы и предположения - это то, что кораллы связывают углекислоту, по общей сумме. И именно это надо доказывать (как более сильное утверждение), а не обратное.

Отмечу, что в первом приближении - связывании за счёт обменного кальция - нулевой баланс очевиден.

На вторичных эффектах - например, возможном повышении растворимости силикатов кальция вблизи кораллов - необратимое связывание теоретически возможно... но именно этот факт надо доказывать, а потом - обоснованно оценивать его эффективность - есть ли смысл о нём говорить, или там килограмм за сто лет на весь атолл.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12498
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение avor » Пн июн 08, 2020 4:25 pm

dan14444 писал(а):
Пн июн 08, 2020 3:23 pm
Это все домыслы и предположения , гипотезы.
Домыслы и предположения - это то, что кораллы связывают углекислоту, по общей сумме.
Доказывать надо и то и другое. И то и другое гипотезы. А как объективно взвешивать силу обоих утверждений я не вижу. И не понимаю, как сила утверждений может обязывать или освобождать от бремени доказательств.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение dan14444 » Пн июн 08, 2020 4:58 pm

Ну, это вопрос философский, теоретически - доказательств требует "более сильное утверждение", ибо бритва Оккама и т.д. Но да, для сравнимых по "силе" утверждений - желательно хотя бы аргументировать оба.

Чем, собственно, тут и занимались - через концепт обменного и ограниченного Са, в частности :).

StYV
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение StYV » Ср июн 10, 2020 12:30 am

То есть никто ничего не делал и не исследовал.
Сомнительно.
Если на фирмах делали то скорее всего этого не узнаешь.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12498
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение avor » Ср июн 10, 2020 11:01 am

Ну, к примеру, достаточно сложно установить из какого минерала попал в морскую воду растворенный кальций.

NikolaySV
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Превращение СО2 (углекислого газа) в органику биохимическим методом

Сообщение NikolaySV » Чт апр 29, 2021 9:58 pm

chemist писал(а):
Пт май 08, 2020 11:18 am

Полимеры долго не живут в обществе, через несколько лет они оказываются на той же свалке. Вот если бы люди научились делать из углерода недорогие стройматериалы (кирпичи, панели, блоки и т.д.), то время жизни бы резко возросло, особенно если стройматериалы использовать повторно. Для этого надо сделать всего ничего - научится из биомассы делать элементы типа углеродного волокна, только массивные, при этом желательно использовать энергию солнца, ветра и т.п., а фабрики чтобы работали автономно десятилетиями :)
Фантастическая идея-фикс, конечно, но до этого дело обязательно дойдёт :shuffle:
Со временем останется только углерод, в том числе и мозги

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя