болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
курганский сандалик
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 3:32 pm

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение курганский сандалик » Вс мар 14, 2021 7:32 pm

Кстати есть схемы лечения даже.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение bigM » Вс мар 14, 2021 8:02 pm

курганский сандалик писал(а):
Вс мар 14, 2021 7:32 pm
Кстати есть схемы лечения даже.
знаю... остеопаты этим занимаются :lol:
ПС расскажи про свои теории и как ты их желаешь подтвердить
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

курганский сандалик
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 3:32 pm

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение курганский сандалик » Вс мар 14, 2021 8:21 pm

bigM писал(а):
Вс мар 14, 2021 8:02 pm
знаю... остеопаты этим занимаются
Все проще, длительная диета.
bigM писал(а):
Вс мар 14, 2021 8:02 pm
расскажи про свои теории и как ты их желаешь подтвердить
Теория досконально, по винтику рабочая,
Как это подтвердить? Спектроскоп на коленке склепанный не поможет, какие анализы нужно сделать в лаборатории? :issue:
Последний раз редактировалось курганский сандалик Пн мар 22, 2021 7:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение bigM » Вс мар 14, 2021 9:55 pm

курганский сандалик писал(а):
Вс мар 14, 2021 8:21 pm
Как это подтвердить?
никак. вам нужна биопсия печени ДО вашего "лечения" и ПОСЛЕ "лечения". всё остальное - инсинуации.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

курганский сандалик
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 3:32 pm

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение курганский сандалик » Пн мар 15, 2021 4:17 am

bigM писал(а):
Вс мар 14, 2021 9:55 pm
курганский сандалик писал(а):
Вс мар 14, 2021 8:21 pm
Как это подтвердить?
никак. вам нужна биопсия печени ДО вашего "лечения" и ПОСЛЕ "лечения". всё остальное - инсинуации.
Подтвердить химическим или физическим , наличие солей железа и отбеливание муки хлором.

плюс ингибиторы и строгая диета
Последний раз редактировалось курганский сандалик Пн мар 22, 2021 7:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение bigM » Пн мар 15, 2021 9:05 am

Смишно. Каким образом ваши рассуждения стали доказательством эффективности, а тем более излечения?
Пс кровопускание в качестве лечебной процедуры при гепатозе.... :yehha:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

курганский сандалик
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 3:32 pm

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение курганский сандалик » Пн мар 15, 2021 2:07 pm

bigM писал(а):
Пн мар 15, 2021 9:05 am
Смишно. Каким образом ваши рассуждения стали доказательством эффективности, а тем более излечения?
Пс кровопускание в качестве лечебной процедуры при гепатозе.... :yehha:
Вопрос только в одном.
курганский сандалик писал(а):
Пн мар 15, 2021 4:17 am
Подтвердить химическим или физическим , наличие солей железа и отбеливание муки хлором.
Все остальное в теории объяснено
Последний раз редактировалось курганский сандалик Пн мар 22, 2021 7:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение bigM » Пн мар 15, 2021 6:50 pm

курганский сандалик писал(а):
Пн мар 15, 2021 2:07 pm
С 2005(а на самом деле возможно раньше) нас кормили солями железа.А в последнее время люди стали пухнуть просто на глазах(очень быстро) я считаю...
:clap: весна в одиночной камере
Последний раз редактировалось bigM Пн мар 15, 2021 6:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Sartorius84
Сообщения: 702
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение Sartorius84 » Пн мар 15, 2021 6:52 pm

курганский сандалик писал(а):
Пн мар 15, 2021 2:07 pm
Подтвердить химическим или физическим , наличие солей железа и отбеливание муки хлором.
В чем пролема? Вот ГОСТ на железо в пищевых продуктах http://docs.cntd.ru/document/gost-26928-86
Сомневаюсь чтолько что соли железа на жировой обмен как-то могут влиять.

Кстати, УЗИсты говорят что лет 10 уже видят часто холестероз в желчных путях, раньше такого не было. По их предположениям что-то стали добавлять в продукты :dontknow:. Видно из-за этого чего-то нарушается баланс ЛПВП/ЛПНП в плазме. Отсюда и жировой гепатоз, и атеросклероз и холестероз.

NikolaySV
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение NikolaySV » Пн мар 15, 2021 7:08 pm

курганский сандалик писал(а):
Пн мар 15, 2021 2:07 pm

Тут все элементарно вообще, главное как подтвердить
курганский сандалик писал(а):
Пн мар 15, 2021 4:17 am
Подтвердить химическим или физическим , наличие солей железа и отбеливание муки хлором.
А все остальное и лечение и профилактика уже вытекает из подтверждения. :dontknow:
В ваших сообщениях не вижу логики опираясь на собственный опыт поглощения белых мучных продуктов и продуктов с высоким
содержанием железа.
Я в основном употребляю белый хлеб и его производные в любом виде. Черные и серые сорта хлебопродуктов почти не употребляю.
Бывает, что дням только на них сижу.
Вывод - влияние железа, бездоказательная база возникновения жирового гепатоза.
Скорее жировой гепатоз возникнет при чрезмерной нагрузке на гепатоциты при продуцировании холестерина и прочих желчесодержащих компонентов из углеводного сырья, при дефиците поступления в организм жиров.
Функциональные клетки вырождаются и заменяются соединительной тканью.
Этот феномен наглядно проявляется при употреблении спирта, как источника чистого углевода в больших количествах, в результате чего печень перерождается.

курганский сандалик
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 3:32 pm

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение курганский сандалик » Пн мар 15, 2021 8:45 pm

Sartorius84 писал(а):
Пн мар 15, 2021 6:52 pm
В чем пролема? Вот ГОСТ на железо в пищевых продуктах
Спасибо глянем.
Sartorius84 писал(а):
Пн мар 15, 2021 6:52 pm
Сомневаюсь чтолько что соли железа на жировой обмен как-то могут влиять.
Жировой обмен это следствие, сами по себе соли не особо влияют(на рост жира, точнее не у всех), поэтому я подумываю о хлоре, как об отбеливателе муки и катализаторе, при попадании в организм.
Sartorius84 писал(а):
Пн мар 15, 2021 6:52 pm
Отсюда и жировой гепатоз, и атеросклероз и холестероз.
И альцгеймер Паркинсон https://yandex.ru/turbo/medicalinsider. ... 1616430391
Лично у меня очень много знакомых разного возраста за последние два года, раздулись очень и очень..
bigM писал(а):
Пн мар 15, 2021 6:50 pm
весна в одиночной камере
Кстати видео с скородумом https://www.youtube.com/watch?v=baElGj0yVKU, только он там загадочно не говорит чтож там в муке такого, у него лаборатория есть.
А вот неморгающая весна :lol: https://www.youtube.com/watch?v=CPKK1FDfqBU
NikolaySV писал(а):
Пн мар 15, 2021 7:08 pm
В ваших сообщениях не вижу логики опираясь на собственный опыт поглощения белых мучных продуктов и продуктов с высоким
содержанием железа.
Я в основном употребляю белый хлеб и его производные в любом виде. Черные и серые сорта хлебопродуктов почти не употребляю.
Бывает, что дням только на них сижу.
Вывод - влияние железа, бездоказательная база жирового гепатоза.
Личный опыт это прекрасно, вы с людьми общаетесь? Заметили , никто резко не распух? Жировой гипатоз-это вообще вторичное явление, в этом вопросе.
Последний раз редактировалось курганский сандалик Пн мар 22, 2021 7:32 pm, всего редактировалось 2 раза.

Sartorius84
Сообщения: 702
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение Sartorius84 » Пн мар 15, 2021 8:58 pm

курганский сандалик писал(а):
Пн мар 15, 2021 8:45 pm
И альцгеймер
Альцгеймер выделяется все-таки из этого ряда. Хотя избыток калорий сам по себе может приводить к серьезным нарушениям в экспрессии генов, подавлению аутофаги и, как следствие, патологическому накоплению некоторых белков в нейронах. Не зря для профилактики нейродегенеративных расстройств советуют уполовинить калорийность рациона.

курганский сандалик
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 3:32 pm

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение курганский сандалик » Пн мар 15, 2021 9:09 pm

Sartorius84 писал(а):
Пн мар 15, 2021 8:58 pm
курганский сандалик писал(а):
Пн мар 15, 2021 8:45 pm
И альцгеймер
Альцгеймер выделяется все-таки из этого ряда. Хотя избыток калорий сам по себе может приводить к серьезным нарушениям в экспрессии генов, подавлению аутофаги и, как следствие, патологическому накоплению некоторых белков в нейронах. Не зря для профилактики нейродегенеративных расстройств советуют уполовинить калорийность рациона.
Дело не в калориях. а в солях железа, я просто чтоб тему свою не поднимать, заметил, что эта тема пересекается.
Распухание, происходит в теории по трем направлениям, одно из них, в том что бактерий которые питаются хлебом становится много и они метят клетки крови на предмет воспаления и все органы начинают накапливать резервы.Это как гигантизм новорожденных, люди становятся крупней(раздутей)

Sartorius84
Сообщения: 702
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение Sartorius84 » Пн мар 15, 2021 9:38 pm

Изображение
Жрут все больше и больше, вот и "распухают"

NikolaySV
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение NikolaySV » Вт мар 16, 2021 12:04 am

курганский сандалик писал(а):
Вс мар 14, 2021 7:14 pm
оо у меня как раз теория есть по этому вопросу, именно для того чтоб разрулить вопрос с химической точки зрения я и попал на форум :deal:
не надо теорий, вам же сказали!
NikolaySV писал(а):
Пт июн 26, 2020 1:29 pm
Эта болезнь 21 века лечится трицелоном. Он циркулирует по триглицеридному пути печеночно-поджелудочных протоков и разрушает соединительную (жировую) ткань в печени.
[/quote]


Большой М вам ответил.
Тему железа и хлора можно закрывать

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение bigM » Вт мар 16, 2021 12:53 am

Sartorius84 писал(а):
Пн мар 15, 2021 8:58 pm
курганский сандалик писал(а):
Пн мар 15, 2021 8:45 pm
И альцгеймер
Не зря для профилактики нейродегенеративных расстройств советуют уполовинить калорийность рациона.
Можно узнать кто говорит и где говорит?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

курганский сандалик
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 3:32 pm

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение курганский сандалик » Вт мар 16, 2021 4:18 am

Sartorius84 писал(а):
Пн мар 15, 2021 9:38 pm

Жрут все больше и больше, вот и "распухают"
Сейчас встретил соседа по саду, не видел его полгода, распух, вялый, тупит, зубки выпали(не все пока) , много пьет-часто мочится(диабет на лицо)-вот основные симптомы.
Sartorius84 писал(а):
Пн мар 15, 2021 8:58 pm
Альцгеймер выделяется все-таки из этого ряда.
У людей с гемахроматозом альцгеймер это норма со временем.
NikolaySV писал(а):
Пн мар 15, 2021 7:08 pm
Скорее жировой гепатоз возникнет при чрезмерной нагрузке на гепатоциты при продуцировании холестерина и прочих желчесодержащих компонентов из углеводного сырья, при дефиците поступления в организм жиров.
Функциональные клетки вырождаются и заменяются соединительной тканью.
Этот феномен наглядно проявляется при употреблении спирта, как источника чистого углевода в больших количествах, в результате чего печень перерождается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... %D0%B0_HFE

Например, цирроз печени при гемохроматозе может быть принят за цирроз печени, вызванный алкоголем или вирусной инфекцие https://www.remedium.ru/bitrix/urlrewri ... -zhizni%2F
NikolaySV писал(а):
Вт мар 16, 2021 12:04 am
надо теорий, вам же сказали!
NikolaySV писал(а): ↑Пт июн 26, 2020 1:29 pm
Эта болезнь 21 века лечится трицелоном. Он циркулирует по триглицеридному пути печеночно-поджелудочных протоков и разрушает соединительную (жировую) ткань в печени.
Последний раз редактировалось курганский сандалик Пн мар 22, 2021 7:12 pm, всего редактировалось 1 раз.


курганский сандалик
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2021 3:32 pm

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение курганский сандалик » Пн мар 29, 2021 6:37 pm

Значит содержание солей железа проверяется элементарно магнитом)))
Примерно так, https://www.youtube.com/watch?v=anaCLlmBSzg
Но это очень долго.
Как проверить чем отбеливается?
вот еще армяне на муку ненарадуются https://hetq.am/ru/article/57706
Последний раз редактировалось курганский сандалик Пт июн 11, 2021 7:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: болезнь 21 века -жировой гепатоз печени

Сообщение bigM » Сб апр 03, 2021 10:47 pm

Sartorius84 писал(а):
Вт мар 16, 2021 9:14 am
bigM писал(а):
Вт мар 16, 2021 12:53 am
Можно узнать кто говорит и где говорит?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18827571/
https://nutritionandmetabolism.biomedce ... 20-00508-1
https://www.nature.com/articles/s41419-020-2406-3
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... 03.01586.x
спасибо, посмотрел абстракты статей 1, 3, и 4. ну, это красивые гипотезы без клинического подтверждения... особенно про болезнь Альцгеймера улыбнуло, оказывается лучше всех её лечил один австрийский художник.
ПС ясное дело, что систематическое переедание вредно, а соответствие потребляемых и расходуемых калорий полезно
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя