мутация это всегда болезнь?

[Hydrogenium]

мутированные ДНК означают,что нарушена какая та функция организма,но всегда так ли это?Ведь мутация плохо изучена.Поделитесь мнениями.

[Iskander]

Мутированные ДНК означают, что ИНОГДА нарушена функция ОДНОЙ клетки. На организме это обычно не сказывается.

Другое дело - наследуемые генетические отклонения. Тут уже не угадаешь, или это безвредная мутация, например спящего вируса, или летальная. Возможны и промежуточные варианты.

[avor]

мутированные ДНК означают,что нарушена какая та функция организма,но всегда так ли это?Ведь мутация плохо изучена.Поделитесь мнениями.

---мутированные ДНК означают,что нарушена какая та функция организма.
НЕТ! Это означает нарушение нуклеотидной последовательности ДНК и ничего больше.

--Ведь мутация плохо изучена.
Кто вам сказал.

[Findarato Ingoldo]

В конце концов, переход от одной жизненной формы к другой в процессе эволюции - результат последовательных позитивных мутаций. Не было бы мутаций, первая клетка до сих пор себя бы и воспроизводила

[PAPA_312b]

мутированные ДНК означают,что нарушена какая та функция организма,но всегда так ли это?Ведь мутация плохо изучена.Поделитесь мнениями.

---мутированные ДНК означают,что нарушена какая та функция организма.
НЕТ! Это означает нарушение нуклеотидной последовательности ДНК и ничего больше.

--Ведь мутация плохо изучена.
Кто вам сказал.

А ведь функция организма действительно нарушена. В чем причина мутациии? например всем известные активные формы кислорода, повреждающие различные клеточные стуктуры и макромолекулы . а откуда они появляются - из-за неправильной работы Red-Ox ферментов связанная опять таки с мутацией кодирующего гена либо с процессами транскрипции или трансляции этого гена. А еще есть такие факторы как гипоксия и гипероксия, которые играют активную роль в образовании кислород- или углеродцентрированных свободных радикалов.
Вы скажете - так есть специальные механизмы репарации той же ДНК, а я отвечу - а что репарирует эти репараторы в случае их повреждения.
Отмечу, что не все мутации гибельны для организма, некоторые даже позитивны - пример возникновение резистентности бактерий к антибиотикам - для них она полезна. Однако частота таких мутаций ничтожно мала по сравнению с остальным набором мутаций.
В заключении скажу что разнообразие цвета глаз у человека - результат спонтанной мутации. Поетому рекомендую различать спонтанные мутации и индуцированные мутации.

[avor]

А ведь функция организма действительно нарушена. В чем причина мутациии? например всем известные активные формы кислорода, повреждающие различные клеточные стуктуры и макромолекулы . а откуда они появляются - из-за неправильной работы Red-Ox ферментов связанная опять таки с мутацией кодирующего гена либо с процессами транскрипции или трансляции этого гена. А еще есть такие факторы как гипоксия и гипероксия, которые играют активную роль в образовании кислород- или углеродцентрированных свободных радикалов.
Вы скажете - так есть специальные механизмы репарации той же ДНК, а я отвечу - а что репарирует эти репараторы в случае их повреждения.
Отмечу, что не все мутации гибельны для организма, некоторые даже позитивны - пример возникновение резистентности бактерий к антибиотикам - для них она полезна. Однако частота таких мутаций ничтожно мала по сравнению с остальным набором мутаций.
В заключении скажу что разнообразие цвета глаз у человека - результат спонтанной мутации. Поетому рекомендую различать спонтанные мутации и индуцированные мутации.

--В чем причина мутациии?
ЭНТРОПИЯ.

---Вы скажете - так есть специальные механизмы репарации той же ДНК, а я отвечу - а что репарирует эти репараторы в случае их повреждения.

Я скажу, что нарушения репарационных механизмов может приводить к повышению частоты мутаций.

--Отмечу, что не все мутации гибельны для организма.

Мутации могут быть в отдельно взятой клетке, а могут быть в гаметах(те наследуемые).
Негативные последствия мутации в клетке могут быть гибельны для клетки, но тогда они отнюдь не обязательно гибельны для организма. Более того возможен расклад, когда они полезны для клетки и клетка приобретает преимущества перед другими, но для организма это может быть гибельным(например злокачественная трансформация)

Мутации могут быть совершенно нейтральными, если они затрагивают нуклеотидные последовательности молчащих генов, или нуклеотидные последовательности некодирующие и нерегулирующие гены(например интроны или повторы. Их, кстати, очень много до 90% генома высших организмов). И наконец часть мутаций может не приводить ни к позитивным, ни к негативным последствиям, потому что никак не влияют на активность измененных последовательностей(например распознавание регулирующей последовательности ДНК при мутации может не изменится или замена аминокислоты не повлияет на активность белка), так сказать, индиферентные мутации.

---Отмечу, что не все мутации гибельны для организма, некоторые даже позитивны - пример возникновение резистентности бактерий к антибиотикам - для них она полезна.

На мой взгляд это плохой пример, потому что резистентность, как правило, обеспечивается внехромосомной ДНК(плазмида - это кольцевая ДНК насчитывающая от 2000 до 50000 и более нуклеотидных пар, у чувствительных бактерий такая ДНК отсутствует), а не точечной мутацией и активацией целого гена, кодирующего весьма не маленький фермент, разрушающий антибиотик.

--В заключении скажу что разнообразие цвета глаз у человека - результат спонтанной мутации.

Вот тут я не берусь ничего утверждать этот вопрос не изучал, но по моему за пигментацию отвечают не один, а несколько генов.

---Поетому рекомендую различать спонтанные мутации и индуцированные мутации.

Спасибо за рекомендацию. Правда я не совсем понимаю каковы критерии индуцированности. Особенно непонятно, как можно определить была индуцированна или произошла спонтанно мутация, котрую мы имеем честь наблюдать. Ибо сам факт мутации, по идее, ничего не может нам сказать о механизме ее происхождения.

[Ventura]

--В чем причина мутациии?
ЭНТРОПИЯ.

Тоесть даже в "тепличных" условиях возможны спонтанные мутации?

[avor]

--В чем причина мутациии?
ЭНТРОПИЯ.

Тоесть даже в "тепличных" условиях возможны спонтанные мутации?

ОДНАЗНАЧНА!!!

[Iskander]

----- Поетому рекомендую различать спонтанные мутации и индуцированные мутации. ------

Различаться они, вероятно, будут только по частоте и причинам их возникновения.

------ например всем известные активные формы кислорода, повреждающие различные клеточные стуктуры и макромолекулы . а откуда они появляются - из-за неправильной работы Red-Ox ферментов -----

Тут не соглашусь.
Дело в том, что активные формы кислорода есть всегда, и даже при правильной работе Red-Ox ферментов их концентрация не нулевая.
Есть наследственное заболевание (по-моему, гемосидероз) которое выражается очень большим (>200) содержанием гемоглобина в крови. Как следствие, даже при нормальной работе всех ферментных систем, организм быстро изнашивается из-за высокого содержания активного кислорода с которым ферменты полностью не справляются. (та самая гипероксия о которой и писали)

----- Тоесть даже в "тепличных" условиях возможны спонтанные мутации? ----

Точно, возможны.
Один из механизмов - таутомерия азотистых оснований, второй - спонтанное дезаминирование.
Третий - естественный радиоактивный фон.

[Ventura]

--В чем причина мутациии?
ЭНТРОПИЯ.

Тоесть даже в "тепличных" условиях возможны спонтанные мутации?

ОДНАЗНАЧНА!!!

Ссылку на статью не дадите?

Третий - естественный радиоактивный фон.

Я не зря говорил про тепличные условия )

[Iskander]

Месье собрался проводить опыт где-то за орбитой Плутона в толстенном свинцовом бункере?
Причём используя только чистые нерадиоактивные изотопы углерода и калия.

От естественного фона иначе не избавиться.

[Ventura]

Смотря насколько точно мы будем этот самый фон измерять. Не передергивайте.

Серьезные исследование по этому поводу вообще велись?

[Marxist]

А как же?

[Alexey [ins] T.]

+1
Мутации - механизм эволюции...

[Iskander]

---- Смотря насколько точно мы будем этот самый фон измерять. Не передергивайте. -----

И не думал.
Насколько я помню, активность углерода что-то около 12-15 Беккерель, активность калия поменьше, около 2-3. Итого в норме - 14 - 18 Бк. Будем считать это предельным минимумом. Из расчёта на разную массу организма он будет колебаться в 2-10 раз. Плюс космическое излучение (порядка 1-2 Бк)

Не понял, что значит "смотря насколько точно" Это попахивает фальсификацией результатов.

---- Серьезные исследование по этому поводу вообще велись? ----

Обратная экстраполяция от Чернобыля. Проще повысить фон и посмотреть что будет, чем как-то его снижать.

[Iskander]

Да, вспомнил что забыл

Вообще-то полимеразы при копировании ДНК работают с ошибками.
ТАQ -полимераза - порядка одной ошибки на 3 кбаз.
PFU - порядка одной ошибки на 5-6 кбаз.
Это ещё не считая делеций и дефишенси.

От этого источника мутаций ни один организм не застрахован.

[GluK]

К тому же в ДНК разные триплеты могут кодировать одну АК, если в одном последовательность нарушена - 90%, что ему есть замена

[Веледа]

Ну полезные мутации то есть. Например вследствие заболевания какого-нибудь. Да тот же самый фон непредсказуем. Может и помочь.

[МЕН]

--В чем причина мутациии?
ЭНТРОПИЯ.

А если мы берём клеточный яд, скажем, тот же фторурацил, вводим его в организм, он встраивается в структуру ДНК и информация на синтез белка идёт с искажением, то причём здесь энтропия???

[Marxist]

А если мы берём клеточный яд, скажем, тот же фторурацил, вводим его в организм, он встраивается в структуру ДНК и информация на синтез белка идёт с искажением, то причём здесь энтропия???

А при том, что там разговор шёл про мутации при отсутствии внешних факторов воздействия.