Есть ли ВИЧ?

VTur · Сообщение **VTur** » Пн июл 28, 2008 10:53 pm

Нашел и вторую.

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДАННЫХ В МЕДИЦИНЕ, ФАРМАЦИИ И БИОЛОГИИ.doc

VTur · Сообщение **VTur** » Пн июл 28, 2008 10:55 pm

dan14444 писал(а):Просмотрел (каюсь - по диагонали). Заметил, что термин "нормальное" по отношению к распределению и состоянию живёт в тексте близко и может вызвать путаницу.
А вообще, такие вещи лучче писать под конкретную задачу, а не под маловнятный набор примеров... Не понятно - а что сказать-то хотели? Что среднее значение - оно среднее значение и не более того?...

Нет, то, что понятие "среднее значение" хорошо применимо в физике и совершенно неприменимо, например, в фармации - там все распределения несимметричные. Про химию этого сказать не могу, так как такими задачами не занимался, но для биохимии, думаю, то же неприменимо.

dan14444 · Сообщение **dan14444** » Вт июл 29, 2008 10:32 am

Форму распределения, разумеется, всегда знать полезно - но если надо что-то грубо охарактеризовать одной цифрой - матожидание вполне себе адекватно.
Кроме того, задач в фарме не меньше чем в физике - и симметричные распределения там вполне бывают. Не надо делать глобальных обобщений

, лучче возьмите конкретный пример частовстречающегося ляпа и распишите его в воспитательных целях, если есть такое желание...

Благо примеров с потолка предположенного нормального, к примеру, распределения - масса. Возьмите их же массив данных, покажите в чём ляп и как надо...

P.S. Вы для кого пишете? Если для научной периодики - то избыток "философских отступлений" не к месту. Если для газет - нечитаемо. Если для форума - "многа буккафф"

.

ivasi · Сообщение **ivasi** » Пн авг 04, 2008 5:53 pm

http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2008/08/04/hiv/

Согласно новым данным Центров контроля и профилактики заболеваний (CDC), в 2006 году в США было зарегистрировано 56 300 новых случаев ВИЧ-инфекции. Это почти на 40 процентов больше оценочных данных, использовавшихся на протяжении последних лет.

Как и говорил, всвязи с участившимися случаями недоверия относительно существования ВИЧ, в сми начнут активно появляться устрашающие сенсации...

VTur · Сообщение **VTur** » Вт авг 05, 2008 1:22 am

dan14444 писал(а):Форму распределения, разумеется, всегда знать полезно - но если надо что-то грубо охарактеризовать одной цифрой - матожидание вполне себе адекватно.

Как раз и пишу, что неадекватно.

dan14444 писал(а):Кроме того, задач в фарме не меньше чем в физике - и симметричные распределения там вполне бывают. Не надо делать глобальных обобщений , лучче возьмите конкретный пример частовстречающегося ляпа и распишите его в воспитательных целях, если есть такое желание... Благо примеров с потолка предположенного нормального, к примеру, распределения - масса. Возьмите их же массив данных, покажите в чём ляп и как надо...

Часто встречающийся ляп - это использование среднего (не мат. ожидания) для не симметричных распределений.

dan14444 писал(а):P.S. Вы для кого пишете? Если для научной периодики - то избыток "философских отступлений" не к месту. Если для газет - нечитаемо. Если для форума - "многа буккафф" .

Для тех, кто пишет статьи в журналы, а также нас лечит.

ivasi · Сообщение **ivasi** » Ср авг 06, 2008 8:31 am

http://www.medportal.ru/mednovosti/news ... print=True

Иранских борцов со СПИДом обвинили в антигосударственной деятельности
"Согласно заявлению представителей иранской прокуратуры, задержанным инкриминируется подготовка «бархатной революции» в стране."

Тут ВИЧ используется как ширма для реализации национальных интересов.

http://www.medportal.ru/mednovosti/main ... methadone/
Однако, по словам Пайота, в некоторых странах число ВИЧ-инфицированных продолжает быстро увеличиваться. Одними из самых неблагополучных стран он назвал Россию и Украину...По оценке UNAIDS, число носителей ВИЧ в Восточной Европе по сравнению с 2001 годом возросло более чем в два раза и достигло 1,5 миллионов человек, причем 90% носителей ВИЧ приходятся на Украину и Россию.

Во как! А все потому что в этих станах запрещено лечить наркоманов метадоном. Короче очередной пример эксплуатации темы ВИЧ в коммерческих интересах. В данном случае фармацевтических корпораций - производителей метадона.

Rusia · Сообщение **Rusia** » Чт авг 14, 2008 12:14 pm

хорошо, ВИЧ-не СПИД. Но тогда что могут врачи констатировать? Наличие особого белка или что-то подобное...

Деньги крутятся большие, многие готовы врать ради этого, но от чего тогда люди умирают? Что тогда есть если не ВИЧ?

Marxist · Сообщение **Marxist** » Чт авг 14, 2008 1:19 pm

Rusia писал(а):хорошо, ВИЧ-не СПИД. Но тогда что могут врачи констатировать? Наличие особого белка или что-то подобное...

ВИЧ -- не СПИД, СПИД -- синдром, вызываемый ВИЧом. Что констатируется -- уже писали в теме.

Сообщение **Upstream** » Пт авг 15, 2008 1:22 am

Rusia писал(а):хорошо, ВИЧ-не СПИД. Но тогда что могут врачи констатировать? Наличие особого белка или что-то подобное...
Деньги крутятся большие, многие готовы врать ради этого, но от чего тогда люди умирают? Что тогда есть если не ВИЧ?

Увы: людям свойственно умирать: Жизнь - это смертельная болезнь, передаваемая половым путём© Занусси

Что касается СПИДА, то его чудовищная опасность для человечества мне всегда предствалялась глубоко преувеличенной. С моей химической колокольни.

Просто развитие иммунологии и стредств иммунодиагностики к концу 70-х позволило выявить новый вирус, являющийся первопричиной ранней смертности от всяко-разных ДАВНО ИЗВЕСТНЫХ болезней типа острой пневмонии, саркомы и т.д. ИМХО, не будь этих диагностических средств, то и феномена СПИДА бы не было, т.е. всё было бы "по старому", почти как в средние века: умер от удара, порчи и т.д.
Похоже, что смекалистые ребята, заправляющие в этой области, успешно пользуют это явление как жупел для повышения финансовых надоев... Массовое применение диагностикумов на СПИД привело к массовому диагностированию СПИДА, а чтобы назвать это эпидемией, нужно ведь иметь достоверную статистику за предыдущий период, лучше с начала века.
Короче, я вполне солидарен с любознательной читательницей АнтиСПИД ИНФО, которая просила редакцию разъяснить, чем лечили СПИД в средние века?

Marxist · Сообщение **Marxist** » Пт авг 15, 2008 3:04 pm

Upstream писал(а):Что касается СПИДА, то его чудовищная опасность для человечества мне всегда предствалялась глубоко преувеличенной. С моей химической колокольни. Просто развитие иммунологии и стредств иммунодиагностики к концу 70-х позволило выявить новый вирус, являющийся первопричиной ранней смертности от всяко-разных ДАВНО ИЗВЕСТНЫХ болезней типа острой пневмонии, саркомы и т.д. ИМХО, не будь этих диагностических средств, то и феномена СПИДА бы не было, т.е. всё было бы "по старому", почти как в средние века: умер от удара, порчи и т.д.
Похоже, что смекалистые ребята, заправляющие в этой области, успешно пользуют это явление как жупел для повышения финансовых надоев... Массовое применение диагностикумов на СПИД привело к массовому диагностированию СПИДА, а чтобы назвать это эпидемией, нужно ведь иметь достоверную статистику за предыдущий период, лучше с начала века.

Вообще-то СПИД -- это синдром иммунодефицита. Умирают не от него, а от болезней, с которыми не справялется иммунитет, а при наличии СПИДа он не справляется ни с чем. Есть вирус, который вызывает этот иммунодефицит. Есть статистика, показывающая смертность от различных болезней, и после изобретения лекарства смертность от данной болезни всегда снижалась. Многие болезни смертельны при отсутствии лечения, но не смертельны при его наличии и здоровой иммунной системе. Известно, что вирус был открыт в определённой географической области. Поэтому была возможность сравнить людей, достоверно заражённых и достоверно незаражённых. С тем же успехом мождно утверждать, что все заражённые люди в Европе вымерли в доисторические времена. Но вирус есть и синдром тоже есть.

dan14444 · Сообщение **dan14444** » Пт авг 15, 2008 5:35 pm

Но вирус есть и синдром тоже есть.

Разумеется. А вот в существовании "недавно возникшей пандемии" можно и посомневаться. Хотя возросшая мобильность человечества, эффективное лечение следствий, изменение сексуальных привычек и т.д. несомненно, влияет...

Marxist · Сообщение **Marxist** » Пт авг 15, 2008 6:13 pm

dan14444 писал(а):эффективное лечение следствий

ГДЕ?

dan14444 · Сообщение **dan14444** » Сб авг 16, 2008 8:10 am

Та где угодно. Антибиотики, санитария и т.п. привели к тому, что люди с полуразрушенным иммунитетом умирают дольше.

Marxist · Сообщение **Marxist** » Сб авг 16, 2008 2:13 pm

dan14444 писал(а):Та где угодно. Антибиотики, санитария и т.п. привели к тому, что люди с полуразрушенным иммунитетом умирают дольше.

Одно дело с полуразрушенным, другое дело с отсутствующим.

VTur · Сообщение **VTur** » Чт авг 21, 2008 3:42 pm

Плохо, что мы нашей дискуссией никого не заинтересовали. Не нужна статистика никому. С моими медиками ситуация такая же. Когда видят интеграл или производную, сразу говорят, что в фармации и медицине таких букоф нет!

Некоторые мои знакомые занимаются подработкой - наводят статистику в диссертациях. Так они прямо говорят, чем примитивнее, тем лучше - понятнее заказчику!

Сообщение **Upstream** » Пт авг 22, 2008 12:25 am

Плохо, что мы нашей дискуссией никого не заинтересовали. Не нужна статистика никому.

Нужна-нужна! Просто ваш актуальный офф-топ давно пора вырезать из этой ветки в самостоятельную тему с адекватным названием. Но это задача для модераторов

Сообщение **Cherep** » Сб авг 23, 2008 1:02 pm

Угу. Давно хотел уже.

отделил: viewtopic.php?f=16&t=22960

Сообщение **Cherep** » Пн окт 08, 2012 2:39 pm

Marxist писал(а): Есть вирус, который вызывает этот иммунодефицит.

Пруф есть?

Сообщение **Cherep** » Пн окт 08, 2012 2:47 pm

переедем в "биохимию", интересует свежее мнение

Nastja · Сообщение **Nastja** » Пн окт 08, 2012 6:47 pm

Свежее мнение о чем?

Форум химиков

Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Re: Есть ли ВИЧ?

Кто сейчас на конференции