Совместимость микроэлементов

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение kika » Вт окт 01, 2019 11:49 pm

bigM писал(а):
Вт окт 01, 2019 8:17 pm
связана. с глютаматом биодоступность выше, хотя, разумеется, никто этого специально не проверял... если анемия легкая (гемоглобин больше 100г/л) кушайте "фенюльс" и будет вам счастье! все равно больше, чем 2 мг/сут не всосется.
А что увеличивает гемоглобин, чтобы к счастью-то как-то приблизиться? :)
Все "железные" препараты ведь увеличивают только железо, но не гемоглобин?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение chemist » Ср окт 02, 2019 12:05 am

Гематоген тоже не больше 2 мг/сут. даёт железа организму?
I D E A = A u

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение bigM » Ср окт 02, 2019 12:58 am

kika писал(а):
Вт окт 01, 2019 11:49 pm
bigM писал(а):
Вт окт 01, 2019 8:17 pm
связана. с глютаматом биодоступность выше, хотя, разумеется, никто этого специально не проверял... если анемия легкая (гемоглобин больше 100г/л) кушайте "фенюльс" и будет вам счастье! все равно больше, чем 2 мг/сут не всосется.
А что увеличивает гемоглобин, чтобы к счастью-то как-то приблизиться? :)
Все "железные" препараты ведь увеличивают только железо, но не гемоглобин?
анемии - это снижение концентрации гемоглобина в эритроците, которое вызвано разными причинами. чаще всего это хроническая железодифицинтная анемия, причиной которой длительная скрытая кровопотеря. соответственно, для нормального кроветворения необходимо найти и ликвидировать источник кровотечения, параллельно восполнить недостаток железа. приемом препаратов железа в таблетках можно восполнить только легкую анемию, но опять же есть ограничение по всасыванию... в силу ряда гастроэнтерологических причин всасывание может быть нарушено, поэтому в препаратах для лечение анемии дозу железа увеличивают раз в 10, чтобы наверняка хоть 2 мг но усвоилось!
если причины анемии иные (нарушение формирования гема, повышенное потребление белков) то и лечение иное...
ПС "гематоген" давно уж не из крови КРС делают, смотрите состав...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение avor » Ср окт 02, 2019 2:15 am

kika писал(а):
Вт окт 01, 2019 11:49 pm
bigM писал(а):
Вт окт 01, 2019 8:17 pm
связана. с глютаматом биодоступность выше, хотя, разумеется, никто этого специально не проверял... если анемия легкая (гемоглобин больше 100г/л) кушайте "фенюльс" и будет вам счастье! все равно больше, чем 2 мг/сут не всосется.
А что увеличивает гемоглобин, чтобы к счастью-то как-то приблизиться? :)
Все "железные" препараты ведь увеличивают только железо, но не гемоглобин?
Вот вы прям меня не читаете! Прям игнорирует мои старания ответить на ваши вопросы.
Придется заняться само цитированием
Он утверждал что наилучшие результаты были с казеином. Железо в растворе казеина усваивалось лучше всего
Смесь гранатового и свекольного сока быстро и высоко подымает гемоглобин. Не уверен, что при этом повышается общее содержание железа в организме.
Только учтите соки должны быть что называется свеже выжатыми из свежих продуктов, а не заводские.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение chemist » Ср окт 02, 2019 2:39 pm

bigM писал(а):
Ср окт 02, 2019 12:58 am
ПС "гематоген" давно уж не из крови КРС делают, смотрите состав...
Вот сведения по составу от производителя Гематогена — Уфимского завода витаминов:
Основной действующий компонент гематогена — белок альбумин, получаемый из очищенной бычьей крови.
По ГОСТу, продукт «гематоген детский» должен содержать 4–5% черного пищевого альбумина, 30–33% сгущенного молока с сахаром, 18–23% крахмальной патоки, 0,01–0,015% ванилина и около 40% сахара.
У Вас есть другие сведения? :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение bigM » Ср окт 02, 2019 8:03 pm

chemist писал(а):
Ср окт 02, 2019 2:39 pm
bigM писал(а):
Ср окт 02, 2019 12:58 am
ПС "гематоген" давно уж не из крови КРС делают, смотрите состав...
Вот сведения по составу от производителя Гематогена — Уфимского завода витаминов:
Основной действующий компонент гематогена — белок альбумин, получаемый из очищенной бычьей крови.
По ГОСТу, продукт «гематоген детский» должен содержать 4–5% черного пищевого альбумина, 30–33% сгущенного молока с сахаром, 18–23% крахмальной патоки, 0,01–0,015% ванилина и около 40% сахара.
У Вас есть другие сведения? :wink:
я ж про это и говорю! "железо" где?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение chemist » Ср окт 02, 2019 9:39 pm

Железо в альбумине и гемоглобине, получаемых из очищенной бычьей крови, очевидно. Или в выделенную смесь белков оно не попадает?
I D E A = A u

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение bigM » Ср окт 02, 2019 9:48 pm

chemist писал(а):
Ср окт 02, 2019 9:39 pm
Железо в альбумине и гемоглобине, получаемых из очищенной бычьей крови, очевидно. Или в выделенную смесь белков оно не попадает?
:deal: я думаю вам надо создать отдельную тему по этому вопросу, это чистый флуд...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение chemist » Ср окт 02, 2019 10:00 pm

Для меня это не животрепещущая тема, обойдусь без нового топика, а Вы возражайте, пожалуйста, если есть чем, только без клейм :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6752
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение antabu » Чт окт 03, 2019 5:27 pm

"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение chemist » Чт окт 03, 2019 7:08 pm

А соляная кислота желудка почему-то отмораживается и не реагирует с сахаратом, переводя его в банальный хлорид?
Уж сколько лет твердили миру...
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение kika » Чт окт 03, 2019 8:08 pm

avor писал(а):
Ср окт 02, 2019 2:15 am
Вот вы прям меня не читаете! Прям игнорирует мои старания ответить на ваши вопросы.
Придется заняться само цитированием
Он утверждал что наилучшие результаты были с казеином. Железо в растворе казеина усваивалось лучше всего
Смесь гранатового и свекольного сока быстро и высоко подымает гемоглобин. Не уверен, что при этом повышается общее содержание железа в организме.
Только учтите соки должны быть что называется свеже выжатыми из свежих продуктов, а не заводские.
Извините, пожалуйста!
Видимо, у меня плохо не только с усвояемостью элементов, но и добрых советов.
С соками и конкретно гранатовым и свкольным поняла. Энто даже интересно попробовать.

А где казеиновое железо взять?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение avor » Чт окт 03, 2019 10:57 pm

Самой сделать.
Казеин можно купить в хим лавках или самой сделать, обработав обезжиренное молоко уксусусом. Осадок отделить промыть холодной водой, а потом растворить небольшое количество примерно 5г/л в воде подщелачивая его до рН 6-7 щелочью по лакмусу.

А потом берете подкисленный раствор соли железа типа соль Мора ( тоже слабенький) и смешиваете (капаете тудыть по каплям) с казеином у вас в осадок падает казеинат железа. Железо лучше всего подкислить витамином С. Вот этот осадок декантировав с него раствор и промыв его слабым раствором витамина С и надо есть. Он конечно имеет тенденцию буреть на глазах, но это не так уж и страшно. Осадок смешивать с соком каким нибудь типа томатного и выпивать. И вам совсем немного надо примерно 10-50 мг железа на л сока. И выпивать по стакану в день.

Наверное я неправильно написал. Наверное лучше железо капать в казеин так будет проще контролировать его количество.

Я сам такими вещами не занимался, так что тут вам предоставляется возможность по экспериментировать. Возможно проще не отделять осадок железа, а прямо коллоидную смесь с казеином добавлять в сок.

Казеинат долго не хранится так что делать его большие запасы особого смысла нет. Но имея раствор железа и казеина(тоже хранится не долго, как молоко несколько дней в холодильнике), можно делать смесь на день и тут же ее выпивать или хранить ее в холодильнике. Выпивать я так понимаю лучше с приемом пищи.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение avor » Чт окт 03, 2019 11:03 pm

Возможно можно поступать ещё проще. Смешивать железо с обезжиренным молоком и использовать эту смесь в пищу. Но тут как раз вам гарантировано много кальция в смеси, п о крайней мере точно больше чем при использовании казеина :D

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение bigM » Чт окт 03, 2019 11:21 pm

avor писал(а):
Чт окт 03, 2019 10:57 pm
Самой сделать.
Выпивать я так понимаю лучше с приемом пищи.
выпивать всегда полезно, особенно под закуску! а как казеинат железа откушете, то нам расскажите... очень интересно!
ПС мне вот всегда было интересно откуда это все берется, вот, значит, откуда!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение avor » Пт окт 04, 2019 4:11 am

У дохтуров и аптекарей все тоже с этого начинается. Это потом после отладки технологии и клинических испытаний все происходит в чистеньком и светленьком кабинете из кгасивой когобочки с пилюльками в белой блестящей оболочке с вежливым и все понимающем человеком в белом свежестиранном и хрустящем после глажки халатике. :)

Вот Саня Шульгин он тоже чуть ли не из реакционных смесей из колбы свой организм почивал. И лаборатория у него в гараже была, зато от всех ему респект и уважуха не однозначная. :)

Ученики Пастера, кажется, на себе вакцины проверяли, запивая кофий культурами патогенов из пробирки.
:)

Всегда должен быть первый волонтер. Всегда нужна оценка риска. Кстати, в данном случае риски невелики.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение bigM » Пт окт 04, 2019 9:39 am

avor писал(а):
Пт окт 04, 2019 4:11 am
Ученики Пастера, кажется, на себе вакцины проверяли, запивая кофий культурами патогенов из пробирки.
:)
Всегда должен быть первый волонтер. Всегда нужна оценка риска. Кстати, в данном случае риски невелики.
вы же не на себе пробуете, и это - правильно! :congratulations: а с другой стороны чувака с юглоном как гнобили!?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение avor » Пт окт 04, 2019 1:04 pm

Чувак с юглоном исходит из заведомо ложных предпосылок. И я его если гнобил, то немножко. А может и вообще не гнобил.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5250
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение bigM » Пт окт 04, 2019 7:37 pm

зато он мичуринец-новатор!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Совместимость микроэлементов

Сообщение Vanya Ivanov » Вс окт 13, 2019 11:38 pm

Вот интересная статья по пищевой ценности Fe.
"Химии и жизни" (№ 7/2019) на с. 38 — 39.

там в часности замечено, что и препараты Fe2+ и Fe3+ запиваются молоком, для улучшения всасывания.

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей