мутация это всегда болезнь?

[МЕН]

C чего вы так решили?

[МЕН]

Скорее термин "энтропия" уместнее было бы связать с процессом мутаротации...

[Hedgehog]

Скорее термин "энтропия" уместнее было бы связать с процессом мутаротации...

Не вполне ясно. Поясните, плиз.

[МЕН]

В результате мутаротации энтропия системы повышается!

[Marxist]

И что?

[Tasha]

Скорее термин "энтропия" уместнее было бы связать с процессом мутаротации...

И далее тогоже автора

В результате мутаротации энтропия системы повышается!

А это Вы о чем?
Мутаротация - постепенное изменение оптической активности свежеприготовленных растворов моносахаридов и некоторых др. оптически активных веществ. М. - следствие взаимопревращения таутомерных форм моносахаридов до установления динамического равновесия между ними...
См., например

Код: Выделить всё

http://www.bse.chemport.ru/mutarotatsiya.shtml

А тема про МУТАЦИИ!
Мда, мутация... мутаротация...
Хех! Канал и канализация - всего один суффикс, а какая разница...

[МЕН]

А причем энтропия к объяснению процессов мутации?

[МЕН]

В заключении скажу что разнообразие цвета глаз у человека - результат спонтанной мутации.

... Вот такие мы энтропийные мутанты!!!

[Marxist]

А причем энтропия к объяснению процессов мутации?

Уважаемый, Вы вообще понимаете, что такое энтропия и как она связана с понятием случайности?

[МЕН]

Энтропия (от греч. entropia - поворот, превращение, обозначается S), однозначная функция состояния термодинамической системы... (СЭС, 1980, стр. 1565). Другими словами, то что неизменно возрастает, когда остальное кругом ... (фантазируем сами!). А, вот, понятие "случайности" из курса термодинамики что-то не припоминаю! С чего Вы решили, что мутации случайны??? Если они развиваются в организме, это говорит о серьёзных нарушениях в иммунной системе и их причины нужно искать уж никак не в "случайностях"!

[Nice Guy]

А, вот, понятие "случайности" из курса термодинамики что-то не припоминаю!

А о статистическом характере термодинамики не припоминаете? Ну неужели когда Вам рассказывали про энтропию ничего не говорили про вероятность?

С чего Вы решили, что мутации случайны??? Если они развиваются в организме, это говорит о серьёзных нарушениях в иммунной системе и их причины нужно искать уж никак не в "случайностях"!

Мутация - случайный процесс (в том смысле, что мутация может как произойти, так и не произойти). Механизмы репарации не 100% совершенны, и (случайные) мутации важны для эволюции.

[МЕН]

...и в результате "случайности" из обычного шимпанзе может получится очень даже ничего ... профессор ХХ!

PS. Вероятность это не совсем то, что случайность: бывают, конечно случайные вероятности, но, с другой стороны, встречаются и совершенно невероятные случайности!
Думаю, в этом вопросе следует разобраться с терминологией!

[Marxist]

Думаю, в этом вопросе следует разобраться с терминологией!

Причём Вам.

[МЕН]

Причём Нам!

[A_D]

Как говаривал проффесор Бекиш Ян Леонович (занесенный ксатати в 2000 самых известных научных деятелей планеты, наряду с Энштейном и Менделеевым), человек настолько сложноустроенное существо, строение которого с огромной точностью выверено Эволюцией, что появившиеся у него мутации всегда патогенны. Однако, каждый из нас несет как минимум 6-10 уникальных мутаций, в разной степени выраженных.

[МЕН]

Да! Груз мутаций нам и сладок и приятен!

[IB]

--В чем причина мутациии?
ЭНТРОПИЯ.

Можно, наверное, задать вопрос "В чем причина сгорания газовой смеси в двигателе внутреннего сгорания". И получить ответ - "Tемпература"

Что хотел сказать автор - понятно, но как минимум стилистически ответ не смотрится. Ответ не соответствует уровню вопроса, и хорош разве что для вызывания философских раздумий.

В этом смысле я понимаю возмущение MEN-а. Уж лучше было ответить - "мутации неизбежны, в условиях репликации генетической информации не исключены конкурентные процессы". Кстати, если попытаться дать более чёткий ответ вида "причина в энтропийном факторе изобарно-изотермического потенциала, как критерия протекания реакций в живом организме" - то это вряд-ли будет верно, поскольку наличие ошибок репликации не зависит от изменения термодинамических потенциалов в цепочке реакций; зависит лишь их вероятность, да и то весьма косвенно, поскольку их величина более зависит от механизма, а не от изменения термодинамических потенциалов).

На самом деле энтропия в классической (нестатистической) термодинамике является функцией макроскопической системы (определённой с точностью до постоянной). Применять макроскопическую термодинамику для объяснения мутаций это крайне качественный уровень. Истинную картину могла бы дать квантовомеханическая модель, которая давала бы вероятности "древа эволюции" реакционной цепочки в процессе репликации.

[МЕН]

Вот! А мне хотелось привести другой пример. Для причины многообразия физических тел объяснение формулировать так: "Потому что каллории!"

И результате такого "древа эволюции" имеем усложнение молекулярной структуры для имеющегося многообразия видов на Земле, которое уж никак нельзя объяснить в рамках классической термодинамики! И это уже давно отмечалось многими исследователями естествознания!

[Marxist]

Можно, наверное, задать вопрос "В чем причина сгорания газовой смеси в двигателе внутреннего сгорания". И получить ответ - "Tемпература"

Что хотел сказать автор - понятно, но как минимум стилистически ответ не смотрится. Ответ не соответствует уровню вопроса, и хорош разве что для вызывания философских раздумий.

В этом смысле я понимаю возмущение MEN-а. Уж лучше было ответить - "мутации неизбежны, в условиях репликации генетической информации не исключены конкурентные процессы". Кстати, если попытаться дать более чёткий ответ вида "причина в энтропийном факторе изобарно-изотермического потенциала, как критерия протекания реакций в живом организме" - то это вряд-ли будет верно, поскольку наличие ошибок репликации не зависит от изменения термодинамических потенциалов в цепочке реакций; зависит лишь их вероятность, да и то весьма косвенно, поскольку их величина более зависит от механизма, а не от изменения термодинамических потенциалов).

На самом деле энтропия в классической (нестатистической) термодинамике является функцией макроскопической системы (определённой с точностью до постоянной). Применять макроскопическую термодинамику для объяснения мутаций это крайне качественный уровень. Истинную картину могла бы дать квантовомеханическая модель, которая давала бы вероятности "древа эволюции" реакционной цепочки в процессе репликации.

Не совсем. Энтропийный фактор определяет и множественность состояний такой хитрой системы, как белок или НК. При этом здесь в энтропийный фактор будут включаться как разные конформации, так и. например, SNP.
По определению энтропия -- мера количества состояний, но вообще это понятие гораздо шире. Понимать её здесь в макроскопическом смысле как величину, связывающую энегию с температурой, в корне неверно. Так что ответ на самом деле очень хороший, особенно для тех, кому не нравятся русские слова, такие, как "случайность".
А вот насчёт применения квантовой механики для описания генетических процессов вы это того... поосторожней. А то тут и до П.П. Гаряева с его волновым геномом недалеко...

[Marxist]

И результате такого "древа эволюции" имеем усложнение молекулярной структуры для имеющегося многообразия видов на Земле, которое уж никак нельзя объяснить в рамках классической термодинамики! И это уже давно отмечалось многими исследователями естествознания!

послушайте, уважаемый, классическая термодинамика работает в строго определённой области, точно так же, как классическая механика. И объяснять с её помощью процессы, для которых она не предназначена по определению, - бред сивой кобылы. всё равно что лопатой бриться.