Есть ли ВИЧ?

[avor]

Гыыыы! Ваня! Диагностика ВИЧ идет не на антигены ВИЧ, а на АНТИТЕЛА К ВИЧ в сыворотке человека. Те тестируется факт контакта иммунной системы с ВИЧ. Таке работают все имунные тесты на ВИЧ от тест полосок, до вестерн блота. Что касается отсутствия перекреста моноклонов это тоже теоретическая идеализация.

Насчет выделения вируса и фотографий. Если бы вируса не было то откуда вообще взялись данные о его геноме, о составе его капсида и тд. Когда началась гонка за ВИЧ все кинулись его изучать и любая лаборатория почла бы за честь разобрать его покусочкам и выяснить все его досье. Поэтому результаты получались независимо в паралельных лабораториях с небольшим сдвигом во времени. Если бы все эти люди изучали бы артефакт, то у них бы ничего не получилось.

[Nastja]

Не совсем так.
Наилучшими сейчас являются методы ПЦР, а в некоторых случаях и вирус выделяют, но это уже не используется для обычной диагностики, а только для исследований. Есть и диагностики, которые определяют антиген с помощью антител, это сложнее, чем определение антител, но дает больше информации о количестве вируса. Вот кстати нашлась ссылка с методами диагностики: http://www.acetrussia.ru/?section=facts-120
У методов на основе определения антител наилучшее соотношение цены и качества и достаточная дуракоустойчивость (в случае ПЦР требуется более квалифицированный персонал, иначе может получиться что попало, как показывает практика), поэтому они наиболее распространены и именно они используются для скрининга.

Моноклональные антитела, безусловно, могут перекрестно реагировать с разными белками, этот факт многократно подтверждался экспериментально при использовании фагового дисплея, например.

[avor]

ПЦР это не имунный метод. И называть его наилучшим я бы не решился.

[Nastja]

avor, а я и не говорю, что он иммунный. Но все-таки считаю его лучшим, это мое, скажем так, оценочное суждение.

[avor]

А я говорил про имунные.

"Таке работают все имунные тесты на ВИЧ от тест полосок, до вестерн блота."

-- Но все-таки считаю его лучшим,
А зря.

[Vanya Ivanov]

Ok, наши вирусологи не ставят под сомнения существование ВИЧ ...
1 - масса идентичных результатов по геному вич из разных лабораторий
2 - масса идентичных результатов по кристаллографии вич белков из разных лабораторий. Кстати как они выделяют первичный ген для экспресии и наработки самих белков? из вируса?
3 - сходная практика по диагностики и монитору вич в человеке (в большинстве стран и лабораторий)
4 - сходная симптоматика у вич инфицированных в стадии спид

Ставится под сомнение :
1 - наличие вируса при отсуствии классического подхода в выделении вируса, т.е. не получены кристаллы вируса из полуразложившегося трупа
2 - 100% правильность диагностики ВИЧ
3 - правильность диагностики и лечении СПИД при наличии или отсутствии вируса вич

.... что я еще не перечислил. Но почему "вопрос есть ли ВИЧ?" обсуждается так усердно - мне не понятно. Может быть все же дискутировать вопрос "всегда ли СПИД вызван ВИЧ?" или как принципиально улучшить диагностику? ... как-то так.

[Nastja]

Сомнения:
1 - да эту триаду Коха в современной вирусологии уже не вспоминают, это не проблема.
2 - да, есть такая проблема, связанная с криворукостью отдельных лаборантов и в целом не очень хорошей организацией процесса, раньше она в отдельных местах стояла очень остро, сейчас вроде бы научились. Также есть проблема с отсутствием грамотного объяснения пациентам ложноположительных анализов. Ну и как обычно
3 - проблема есть, она со скрипом решается, адекватную комбинированную терапию у нас получают далеко не все, в основном из-за неграмотности врачей, отчасти из-за финансовых проблем. Долгое время у нас в стране ВИЧ-инфекция была уделом очень маргинальных групп, у которых своего лобби нет, поэтому ситуация совсем не такая, как в США, где как раз наоборот, эпидемия началась с "аристократии" и потому быстро пробили щедрое финансирование этой проблемы.
и еще добавлю:
4 - проблема рационального расходования средств. Денег выделяется очень много (особенно в США, см.выше) и распиливается из них тоже изрядная часть.
5 - проблема пропаганды. Учить детей надевать презервативы или наоборот, говорить что секс до брака это очень плохо?
6 - проблема того, что некоторые африканские страны нагло завышают свою заболеваемость, потому что опять же денег много и можно получить всякой гуманитарщины.
7 - проблема отношения к ВИЧ-инфицированным. Ну не передается он бытовым путем, но люди все равно боятся.

Модность этого вопроса, как мне кажется, кроется в двух источниках - Кари Маллис (если нобелевский лауреат что-то рассказывает, его обязательно кто-то послушает) и обильное финансирование этой темы.