Расшифровка состава...

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
novikov198929
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 12:22 pm

Расшифровка состава...

Сообщение novikov198929 » Сб сен 01, 2012 12:33 pm

Всем день добрый!
Требуется расшифровка состава автошампуня.
Кто может помочь или подсказать куда обратиться ???
Заранее благодарен!!

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: Расшифровка состава...

Сообщение Deminolog » Вс сен 02, 2012 9:18 am

Здравствуйте. "Вскрытием" патентов никто заниматься не будет (если мы говорим о честных аналитиках).
1) Это не этично
2) Если делать так, как положено - Вам это в такую копеечку влетит, что ничего не захотите.
Скажу проще - это просто набор ПАВ. Если так хочется что-то сделать - возьмите за основу готовый патент. Дешевле будет.
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10670
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Расшифровка состава...

Сообщение SkydiVAR » Вс сен 02, 2012 5:38 pm

Меч-кладенец - оружие пофигистов.

const
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 9:14 am

Re: Расшифровка состава...

Сообщение const » Чт сен 06, 2012 9:27 am

Deminolog писал(а):Здравствуйте. "Вскрытием" патентов никто заниматься не будет (если мы говорим о честных аналитиках).
1) Это не этично
Ну ничего себе ... Патенты не нужно вскрывать, т.к. (по определению) в них написано как делать. Ну а кроме того, это практика, без которой невозможно развитие индустрии.

ps конечно я понимаю, что узнав такое кто-то не будет некоторое время есть или спать...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Расшифровка состава...

Сообщение chemist » Чт сен 06, 2012 11:35 am

const писал(а):Патенты не нужно вскрывать, т.к. (по определению) в них написано как делать. Ну а кроме того, это практика, без которой невозможно развитие индустрии.
ps конечно я понимаю, что узнав такое кто-то не будет некоторое время есть или спать...
В патентах написано как делать не для того, кто будет воспроизводить, а для убеждения эксперта патентного ведомства, что объект патентования, в принципе, осуществим. Разница между заявленным в патенте и тем как на самом деле, есть "ноу-хау", которое крекнуть-то и не получается "с налёту", часто на это уходят годы и серьёзные деньги.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Расшифровка состава...

Сообщение Biginelli » Чт сен 06, 2012 11:58 am

Нда, вот и вся суть инноваций... Вскройте мне чужой состав и сделайте такой же за три рубля.
Tyrans descendez au cercueil!!!

const
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 9:14 am

Re: Расшифровка состава...

Сообщение const » Чт сен 06, 2012 12:29 pm

chemist писал(а):В патентах написано как делать не для того, кто будет воспроизводить, а для убеждения эксперта патентного ведомства, что объект патентования, в принципе, осуществим. Разница между заявленным в патенте и тем как на самом деле, есть "ноу-хау", которое крекнуть-то и не получается "с налёту", часто на это уходят годы и серьёзные деньги.
что там "часто" я не знаю, а вот то, что патент пишут так, что сходу не получается это факт. Правда, часто можно проверить стехиометрию или чо там и дело пойдет. Химический патент так можно написать, инженерный не всегда. Кроме того, в нормальных странах надо что-то материальное показывать, т.е. от балды патент не дадут.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Расшифровка состава...

Сообщение chemist » Чт сен 06, 2012 1:28 pm

const писал(а):в нормальных странах надо что-то материальное показывать, т.е. от балды патент не дадут.
Ничего не надо показывать в натуре патентным экспертам ни в каких странах (патентные законодательства везде близкие), на то они и эксперты, чтобы по описанию (со ссылками!) понять - можно ли это в принципе воспроизвести или нет.
В химических патентах воспроизводимый(е) вариант(ы) скрыт(ы) за счёт большого поля перечислений значимых (и не значимых - для отвлечения!) элементов условий эксперимента (соотношения, растворитель, катализатор, температура и т.д.). Чтобы наткнуться на счастливый случай путём перебора, может и не хватить времени жизни незадачливого крекальщика. Конечно, в фирмах, которые давно и хорошо кормят свои научные департаменты, выращены очень опытные специалисты в своей узкой области и крек для них - горазддо меньшая головная боль, но их услуги сравнимы со стоимостью всего объёма бизнеса за время действия патента.
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Расшифровка состава...

Сообщение avor » Пт сен 07, 2012 7:57 am

chemist писал(а): Разница между заявленным в патенте и тем как на самом деле, есть "ноу-хау", которое крекнуть-то и не получается "с налёту", часто на это уходят годы и серьёзные деньги.
Хе-хе! Для этого существует промышленный шпионаж, при чем денег уходит гораздо меньше, чем на "исследовательское вскрытие".

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Расшифровка состава...

Сообщение chemist » Пт сен 07, 2012 10:23 am

avor писал(а):Хе-хе! Для этого существует промышленный шпионаж, при чем денег уходит гораздо меньше, чем на "исследовательское вскрытие".
Ну, это если даннное "ноу-хау" позарез нужно государству или крупной корпорации, у них деньги на содержание шпиёнов есть. Всем остальным приходится заниматься "исследовательским вскрытием" или покупать лицензию, что гораздо надёжнее, если своя наука слабая.
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Расшифровка состава...

Сообщение avor » Пт сен 07, 2012 2:17 pm

Господь с вами, не нужны никакие шпиены для вызнавания формул автошампуня. Просто нужно заплатить сотруднику фирмы. И это гораздо дешевле, чем вскрывать патенты исследовательскими методами. Исследовательскими методами проще свою формулу разработать.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Расшифровка состава...

Сообщение chemist » Пт сен 07, 2012 2:55 pm

avor писал(а):Господь с вами, не нужны никакие шпиены для вызнавания формул автошампуня. Просто нужно заплатить сотруднику фирмы. И это гораздо дешевле, чем вскрывать патенты исследовательскими методами. Исследовательскими методами проще свою формулу разработать.
Подкуп проивозаконен, зосудять досмерти. А сотрудники западных фирм почему-то бояться своих тюрем сильнее, чем наши своих, может наши лучше? :D :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Расшифровка состава...

Сообщение Гесс » Пт сен 07, 2012 4:27 pm

chemist писал(а): А сотрудники западных фирм почему-то бояться своих тюрем сильнее, чем наши своих, может наши лучше? :D :lol:
:offtop:
— Этому норвежскому террористу отвели отдельное крыло в тюрьме, с спортзалом, кабинетом и двориком.
— Сколько, говоришь, для этого надо человек убить?

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 11 гостей