вопрос об определении массовой доли формиата натрия

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
alhenneberg
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 9:51 pm

вопрос об определении массовой доли формиата натрия

Сообщение alhenneberg » Чт апр 05, 2012 7:02 pm

Д.д.
Последний раз редактировалось alhenneberg Пн ноя 19, 2012 8:29 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6972
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: вопрос об определении массовой доли формиата натрия

Сообщение antabu » Чт апр 05, 2012 7:12 pm

Если другие восстановители, типа оксалата, исключаются, можно попробовать окислительно-восстановительное титрование, например перманганатом в кислой среде..
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: вопрос об определении массовой доли формиата натрия

Сообщение chemist » Чт апр 05, 2012 10:32 pm

alhenneberg писал(а):Может кто сталкивался с такой проблемой?
Сообщите как её решали и каким методом пользовались. Самое главное - где его найти.
Постоянно сталкиваюсь. Решаю двумя ионитами, после катионита выходят все кислоты, после анионита - все основания, титрую те и эти, сижу думаю, считаю матбаланс и трыньдю на форуме :lol: . Где описано, не помню, но всю жизнь этим маюсь, интересно же, ччёрт, особенно так анализировать китайские "произведения", там такое бывает, ни на одну голову не натягивается :shock: :mrgreen: :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: вопрос об определении массовой доли формиата натрия

Сообщение amik » Пт апр 06, 2012 2:44 pm

antabu писал(а):... можно попробовать окислительно-восстановительное титрование, например перманганатом в кислой среде..
Перманганат по многим причинам не используется при титровании формиатов. Если было бы так просто :wink: Классический литературный редокс прием для формиатов - иодометрия, но обратная.
Задача осложняется тем, что определяют содержание вещества в сугубо техническом продукте, где по ТУ основного не менее 92% и до 3% воды. Что там в сухом остатке? Если такой формиат идет отходом производства пентаэритрита, то это одно, а ежели китайский субпродукт неизвестной этимологии :?
Сейчас посмотрел старый, вышедший из употребления ГОСТ 5559-68 на натрий муравьинокислый реактивной квалификации. Метода использовалось действительно два - титрование в безводной среде и через ионный обмен с титрованием NaOH, но, без учета мешающего влияния примесей, пользоваться напрямую не рекомендуется.
chemist'у удалось, по его словам, поставить методику для своих целей, ай молодца Горыныч :clap: , решили задачу также в некоторых других местах, плотно работающих с антигололедами и добавками в бетон ( а зачем еще формиат натрия нужен).
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

alhenneberg
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 9:51 pm

Re: вопрос об определении массовой доли формиата натрия

Сообщение alhenneberg » Вс апр 08, 2012 6:35 pm

Формиат, в основном, и используется как противоморозная добавка в бетон.

Спасибо за информацию.

Обратная йодометрия - это как?..
А что скажете про потенциометрический метод? Что может мешать правильному определению?
При попытки использовать перманганатометрию получается результат, где-то около 5-10%.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: вопрос об определении массовой доли формиата натрия

Сообщение amik » Вс апр 08, 2012 6:53 pm

Сам не аналитик, но у нас в организации плотно занимаются определением формиатов в антигололедных составах. Делиться информацией по этому вопросу они не станут, это их хлеб. Ваши пробы могут сделать и печать на бланке поставят :)
- про перманганатометрию можно забыть, реакция нестихиометрична.
- иодометрия. Добавляют к пробе избыток раствора иода, выдерживают на водяной бане с обратным холодильником (для предупреждения улетучивания иода) и оттитровывают избыток I2 тиосульфатом. Подробности метода можете найти в книге Уильямса "Определение анионов", она есть в сети.

За другие приемы не скажу, т.к. специально не интересовался. Несколько лет назад была потребность в определении формиатов в своих пробах, так вполне хватило иодометрии, но в моем случае отсутствовали другие мешающие определению вещества. Что может внести искажения в техническом продукте :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

alhenneberg
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 9:51 pm

Re: вопрос об определении массовой доли формиата натрия

Сообщение alhenneberg » Пт апр 13, 2012 6:53 pm

Благодарю за информацию.

Тема закрыта.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: вопрос об определении массовой доли формиата натрия

Сообщение amik » Пт апр 13, 2012 7:12 pm

Спасибо, но, интересно, что удовлетворило в результате? На других форумах обсуждались ГХ и прочие ВЖХ :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей