Расшифровка дебаеграммы

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Elena
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 6:19 pm

Расшифровка дебаеграммы

Сообщение Elena » Пн фев 20, 2012 3:34 pm

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, у кого-нибудь есть методика расшифровки дебаеграмм?
Буду очень признательна, если пришлете или скинете ссылку.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение ИСН » Пн фев 20, 2012 9:12 pm

Картинки в студию, пожалуйста.

Elena
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 6:19 pm

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение Elena » Вт фев 21, 2012 2:41 pm

Это некоторые из тех, что требуется расшифровать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение ИСН » Вт фев 21, 2012 9:22 pm

Ох :shock:
Ну что, тут надо как в каменном веке: измерить кольца, пересчитать их размеры в углы, а углы в межплоскостные расстояния, потом из общей инфы о составе образца выписать несколько соединений, могущих там оказаться, найти их все в справочнике, и сравнивать, какое подойдёт.
Это всё для второй картинки. На остальных ничего нет.

Elena
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 6:19 pm

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение Elena » Ср фев 22, 2012 9:06 am

Раз надо, значит, будем :)
По каким формулам вести расчеты? Кольца (радиус или диаметр?) в см измерять?
Размытость колец может свидетельствовать о наличие аморфного состояния?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение ИСН » Ср фев 22, 2012 3:59 pm

Размеры в углы - по формулам элементарной геометрии (ну, как-нибудь там выразить угол, на который отклонился луч). Углы в расстояния - по формуле Вульфа-Брэгга. Размытость колец свидетельствует об очень мелко- (возможно, даже нано)кристаллическом состоянии. Чем более размыто, тем мельче. На первой картинке уже практически аморфное.

Elena
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 6:19 pm

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение Elena » Ср фев 22, 2012 11:12 pm

Но каким образом определить 90 градусов? Ведь нет второго нуля...
Надо ли угол, соответствующий кольцу, на что-нибудь умножать и на что?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение ИСН » Ср фев 22, 2012 11:49 pm

Ну Вы же знаете размеры той камеры, в которой это снималось?

Elena
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 6:19 pm

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение Elena » Чт фев 23, 2012 8:56 am

Нет, я ее не знаю... Наверное, по периметру будет 90 градусов?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение ИСН » Чт фев 23, 2012 9:30 am

Два раза ох. По периметру будет неизвестно что, плюс-минус трамвайная остановка.
Короче, задача учебная или для дела? Если для дела, то... не хотелось бы показаться невежливым, но нет ли возможности снять это на каком-нибудь оборудовании хотя бы из второй половины XX века?

Elena
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 6:19 pm

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение Elena » Чт фев 23, 2012 9:38 am

Для дела... Нет, такой возможности нет :(
Получается, без шансов определить структуру?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение ИСН » Чт фев 23, 2012 9:48 am

Ну если для дела, так узнайте размер камеры. Штангенциркулем там, что ли. Или снимите NaCl и посмотрите, где будут его линии.

Elena
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 6:19 pm

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение Elena » Чт фев 23, 2012 10:10 am

У меня есть дебаеграмма для кристаллического золота. Можно относительно нее?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение ИСН » Чт фев 23, 2012 10:26 am

Ого! Ну да, оно тоже наверняка известно. Кстати, а справочник у Вас есть? И чтобы уж два раза не вставать: Ваше вещество - это что?

Elena
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 6:19 pm

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение Elena » Чт фев 23, 2012 11:29 am

Это сульфид кадмия.
А какой справочкник? Кто автор?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение ИСН » Чт фев 23, 2012 2:49 pm

ща поищем

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение Himera » Чт фев 23, 2012 6:54 pm

Вот структурные данные для золота и CdS, а что с ними дальше делать -- ИСН объяснит-)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение ИСН » Чт фев 23, 2012 9:40 pm

Э. А готовых порошкограмм нет? Симулировать-то можно, конечно, да...

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение Himera » Чт фев 23, 2012 10:20 pm

всё есть-)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Elena
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 6:19 pm

Re: Расшифровка дебаеграммы

Сообщение Elena » Чт фев 23, 2012 10:21 pm

Himera, спасибо Вам за данные, как я поняла, там параметры кристаллических решеток.
Последний раз редактировалось Elena Чт фев 23, 2012 10:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей